[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

Тормозная система, рулевое управление.

Модератор: underf00nd

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20982
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3238 раз
Поблагодарили: 4616 раз
Контактная информация:

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1

Сообщение SHKoder » 10 июн 2013, 20:02

Мини-FAQ по тормозным дискам, колодкам и суппортам:
Перво-наперво - могут быть две системы передних тормозов (не колодки/диски, а сама система, читай - суппорта), Bosch и ATe (она же Continental).
Сейчас у всех выпускаемых автомобилей - BOSCH!
ATe было только первые полгода выпуска и только на турбовых машинах, подробнее можно узнать в нашем FAQ.

Задние тормоза у всех одинаковые!
Разъснения, почему задние диски - такие дорогие.
Полезная информация о применяемых оригинальных компонентах в тормозной системе (это сообщение и еще несколько ниже).
Информация о проверке на подделку.
GTracer подобрал неоригинальные замены, здесь.
Отзыв об использовании колодок TRW GDB 1761, и еще один, и еще, и еще. ВНИМАНИЕ: в последнее время участились отрицательные отзывы о колодках TRW (скрипы, в частности), рекомендуется рассмотреть других производителей.
Набор дисков и колодок Textar (опыт форумчанина), плюс фото-отчет о замене.
Отзыв о колодках Remsa и дисках SCHNIEDER. Еще о Remsa.
Артикулы передних тормозных дисков ATe 283 мм (обычные и PowerDisk).
Артикулы передних тормозных дисков Brembo 283 мм (обычные и необычные).
Артикулы передних тормозных колодок ATe 283 мм (обычные и керамические).
Артикулы дисков передних 283 мм и задних, и колодок передних под диски 283 мм, EUROREPAR (позиционируется PSA, как официальная более дешевая альтернатива оригиналу, идет с фирменной гарантией).
Эти тормозные диски брать не стоит!



Артикулы дисков ATe и Brembo (передних 302 мм, а также задних дисков, универсальны на все комплектации/даты выпуска).
Артикул и отзыв о задних колодках ATe от Somebody.
Спец.смазки для тормозных механизмов. Еще вариант.
Смазка для задних поверхностей колодок, Бош.
Мини-инструкция по замене колодок/дисков
Мини-отчет о замене колодок/дисков и последуещее ТО

Обзор замены задних тормозных колодок


Тормозные колодки задние: 16 085 203 80 REF 1616872480
Диск тормозной задний: 4249 66

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR >= 13468
Тормозные колодки передние: 4254 26 замена на 16 132 593 80
Диск тормозной передний: 4249 J6 (DIAM 283 EP 26)

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR <= 13467
Тормозные колодки передние: 16 099 879 80 или 4254 88 (произошла замена первого из номеров - вторым)
Диск тормозной передний: 4249 J8 (DIAM 302 EP 26)



edited by SHKoder

Допуски тормозных дисков и тормозных колодок
передние диски максимум (новые) - 26мм
передние диски минимум - 24мм
задние диски максимум (новые) - 9мм
задние диски минимум - 7мм
минимальный остаток ферадо не менее 2 мм



----------------------------

Артикулы Citroen/Peugeot staff
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J6 обычный диск
Citroen/Peugeot 16 188 627 80 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4254 26 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 132 593 80 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 172 700 80 Обычные колодки

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J8
Citroen/Peugeot 16 118 417 80

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4254 88
Citroen/Peugeot 16 099 879 80

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Citroen/Peugeot 4249 66
Citroen/Peugeot 16 092 499 80
Citroen/Peugeot 16 192 387 80

Колодки тормозные задние
Citroen/Peugeot 16 085 203 80
Citroen/Peugeot 16 231 805 80
Citroen/Peugeot 16 172 501 80
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Remsa Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 6604.10

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 1323.00
-------------------------------------------------------------------------------
Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Remsa 1030.10

Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Не выпускаются
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Remsa 61060.00
Remsa 61060.20

Колодки тормозные задние
Remsa 0263.74
Remsa 0263.05 - с антискрипными накладками
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы ATe Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 24.0326-0120.1 Power Disc
ATe 24.0126-0120.1 Обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 13.0460-3847.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-3847.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 24.0126-0159.1 Отзыв

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 13.0460-3847.2 (аналог)
ATe 13.0460-7202.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-7202.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
ATe 24.0109-0171.2

Колодки тормозные задние
ATe 13.0460-2823.2 Обычные колодки (аналог)
ATe 13.0460-2740.2 Отзыв
ATe 13.0470-2740.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Brembo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)

Brembo 09.8760.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.8760.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.8760.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China

Brembo 09.9619.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.9619.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.9619.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China



Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo P61101

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo 09.A185.14 Диск тормозной вентилируемый
Brembo 09.A185.11 Диск тормозной вентилируемый, улучшенное покрытие
Brembo 09.A185.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный (линк) - В разработке! (т.е. в продаже пока нет, и возможно не появятся вообще)

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo P 61 076
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Brembo 08.A858.17

Колодки тормозные задние
Brembo P85020


Артикулы Otto Zimmermann Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 440.3106.52 перфорированные
OZ 440.3106.20 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 24660.180.1 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 440.3120.52 перфорированные
OZ 440.3120.20 обычный диск

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 23589.190.1
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
OZ 440.3121.00 440.3115.00

Колодки тормозные задние
OZ 23554.170.1
-------------------------------------------------------------------------------
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 302-х дисков на 150лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 120лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 116лс.
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Delphi
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi BG3622 обычный диск


Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi LP2070 Обычные колодки.
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi BG4166

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi LP1898

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Delphi BG9116RS

Колодки тормозные задние
Delphi LP565
Delphi LP2254

-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Ferodo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo DDF 1152
Ferodo DDF 1152C-1

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo FDB 4003

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo DDF 1676

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo FDB 1728
Ferodo FSL 1728 (серия SL)
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Ferodo DDF 1695 (с сенсором и подшипником)
Ferodo DDF 1696 (без подшипника)
Ferodo DDF 16961 (без подшипника)
Ferodo DDF 1696C-1 (без подшипника)

Колодки тормозные задние
Ferodo FDB 1083
Ferodo FDB 541
Ferodo FSL 4260



--------------------------------------------------------------
Артикулы Galfer Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G226-0120.1, G2126120

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Galfer B1.G102-0859.2

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Galfer ???

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Galfer ???
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Galfer B1.G209-0171.2


Колодки тормозные задние
Galfer B1.G102-0920.2



=============================================================

Ремкомплекты тормозных суппортов
Задний TRW LUCAS

BDA 589 левый
BDA 590 правый
Отзывы: #2311

Передний ATe
ATe 11.8116-0356.1 Прижимная пружина Отзыв

Оригинальный комплект направляющих 4439.47 это BOSCH 0 204 104 308 там ценник более адекватен.

Alex8420
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 12:54
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан Оптимум
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 9 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4126

Сообщение Alex8420 » 15 фев 2024, 16:15

kyzmich85 писал(а): А какие тросы вы ставили?

Я ставил 1608276080. Третью зимо вроде нормально.

Particule
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 окт 2021, 20:39
Откуда: Москва
Авто: С4 Седан 150 л.с. Серый Металл
Пробег: 4500
Прошлый авто: Кайрон

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4127

Сообщение Particule » 22 фев 2024, 22:32

С4 седан 150л/с 2021г. Кому интерестно.
На 36000 замена тормозных дисков
и тормозных колодок пропали посторонние
звуки подвески при тормажении и
вибрация при движении. Думал привод и
задняя подвеска. Печалит что началось всё с 20000 км. Получается тормазные диски меняют геометрию, но они реально тонкие.

Аватара пользователя
HDiC@r
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 17:59
Откуда: Tver_region
Авто: C4(B73R) sedan 1,6Hdi DV6CE5 114hp 270nm brown (KDK) 2018
Пробег: 73000
Прошлый авто: VW Polo
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 104 раза

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4128

Сообщение HDiC@r » 23 фев 2024, 09:43

Печаль-тоска, но это же Москва! В нашей деревне на 65 тысяче диски больше от ржавчины изнашиваются, до сотенки запросто доехать.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

Xucn
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 11:50
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4 Sedan 150exclusive+
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4129

Сообщение Xucn » 17 апр 2024, 06:11

Добрый день, может кто менял недавно: надо по кругу Диски колодки поменять.
что взять? Машина 150лс.

Аватара пользователя
joker-79
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 16:16
Откуда: Подольск
Авто: C4 седан 150л.с. тёмно-синий
Пробег: 265000
Прошлый авто: Renault Scenic 2
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 66 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4130

Сообщение joker-79 » 17 апр 2024, 07:26

Xucn писал(а):Добрый день, может кто менял недавно: надо по кругу Диски колодки поменять.
что взять? Машина 150лс.

не сказать что совсем недавно, но, передние диски (283 мм) поставил эти EUROBRAKE 5815311927, очень хорошо работают, никаких нареканий за полгода нет. Колодки передние этого же производителя EUROBRAKE 5502223747...
Задние менял поставил, один из этих номеров LPR P1011PRCA или LPR P1011PCA.. не помню точно, но работают тоже хорошо. колодки по моему эти LPR 05P634.. проверьте на всякий случай
Пока Вы не начнёте реально зарабатывать - все Ваши знания равны нулю!! :cool2:
мой профиль на drive2: https://www.drive2.ru/r/citroen/c4_l/62 ... 906333540/

Aikimax
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:00
Откуда: Нижегородская обл., Арзамас
Авто: C4 Sedan 115MT Серый Tendance
Пробег: 112000
Прошлый авто: Toyota Carina E
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4131

Сообщение Aikimax » 11 май 2024, 12:03

Приветствую! Может кто-нибудь подсказать - постукивает передний тормозной суппорт справа. Это можно решить заменой направляющих или нужно менять сам суппорт?

АлеХандр
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МT, серебро, Feel Edition+, 2018
Пробег: 100 т.км
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 106 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4132

Сообщение АлеХандр » 16 май 2024, 13:51

Здравствуйте! Вопрос к профессионалам тормозной системы. Планирую профилактику тормозов: замена жидкости, смазка "пальцев". Так вот, возник вопрос: какая логика расположение "пальцев" в суппорте? С резинками "пальцы" где должны находиться: вверху или внизу и как это зависит от стороны авто? Ведь "пальцы" разные - один с резинкой, второй нет (резинка та, которая расположена на самом пальце, а не защитный резиновый кожух).

Аватара пользователя
HDiC@r
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 17:59
Откуда: Tver_region
Авто: C4(B73R) sedan 1,6Hdi DV6CE5 114hp 270nm brown (KDK) 2018
Пробег: 73000
Прошлый авто: VW Polo
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 104 раза

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4133

Сообщение HDiC@r » 16 май 2024, 15:26

Когда разбирал для профилактики на конце нижнего пальца была обрезиненная втулка, если все в кучу не складывать, а делать последовательно ничего не перепутаешь. Не забудьте заложить смазку под пыльники поршней и желательно последние провернуть на 180 гр., под нагрузкой торможения в первоначальный момент возникает диагональный износ поршней в глубине раб.цилиндра суппорта из-за некой свободы колодок. Реально видно на видавших виды старых суппортах, особливо кто ездит до скрежета железа колодок, по сути с большим вылетом поршней, "Архимедов рычаг".
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

АлеХандр
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МT, серебро, Feel Edition+, 2018
Пробег: 100 т.км
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 106 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4134

Сообщение АлеХандр » 16 май 2024, 20:33

Спасибо, так и делаю - последовательно. Но интересует практическое значение разницы пальцев. Ну и возможно, кому-то, сложившему в кучу пальцы, поможет их правильно разложить)


Аватара пользователя
HDiC@r
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 17:59
Откуда: Tver_region
Авто: C4(B73R) sedan 1,6Hdi DV6CE5 114hp 270nm brown (KDK) 2018
Пробег: 73000
Прошлый авто: VW Polo
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 104 раза

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4135

Сообщение HDiC@r » 17 май 2024, 17:59

поможет их правильно разложить
Когда разобрал по очереди не было возможности сравнить пальцы по длине, но проскочила мысль, что нижний с втулкой чуть длиннее.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

reg163
Капитан
Капитан
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 19:43
Откуда: Самара
Авто: Citroen C4 седан 150THP AT (Exclusive) + eMyWay
Пробег: 67000
Прошлый авто: Citroen C4 Sedan 115 MTT (Tendenc) =РАЗБИТ на 31т.км
:
Золотое перо клуба Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 168 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4136

Сообщение reg163 » 30 май 2024, 21:01

Да уж.. средняя цена за задний тормозной диск около 10тр.. а надо два, да плюс колодки и работа. Офигеть.
Кто-нибудь знает эту марку Patron? -предлагает, как аналог. Цена хорошая..
[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки - Screenshot_2024-05-30-21-26-16-364_com.android.chrome.jpg
Ремонт в т.ч.гарантия и сервис.контракт
2г-24т.км=цепь двиг.,трубка антифриза в радиатор,рул.наконечники,хром ДХО,сабля,окраска зад.бамп. из-за трения
3г-27т.км=перед.торм.диски и колодки
3г-32т.км=перед.аморт.в сборе
4г-57т.км=ТНВД
5г-67т.км=кап.рем.двиг(масло 0,3л/1т.км),перед.торм.диски и колодки,шаровые

anderson
Полковник
Полковник
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 11:18
Откуда: город мирного атома.
Авто: пежо 408 150т серый мышь
Пробег: 160000
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 334 раза

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4137

Сообщение anderson » 30 май 2024, 22:20

Знаем.Тысяч сорок на таких.Износ процентов 40 .Но вот как с качеством сейчас не знаю.

Аватара пользователя
joker-79
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 16:16
Откуда: Подольск
Авто: C4 седан 150л.с. тёмно-синий
Пробег: 265000
Прошлый авто: Renault Scenic 2
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 66 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4138

Сообщение joker-79 » 31 май 2024, 07:56

reg163 писал(а):Да уж.. средняя цена за задний тормозной диск около 10тр.. а надо два, да плюс колодки и работа. Офигеть.
Кто-нибудь знает эту марку Patron? -предлагает, как аналог. Цена хорошая..
Изображение

я бы наверное для тормозной системы взыл LPR или NK (сейчас установлены).. цены конечно повыше.. но все же
Пока Вы не начнёте реально зарабатывать - все Ваши знания равны нулю!! :cool2:
мой профиль на drive2: https://www.drive2.ru/r/citroen/c4_l/62 ... 906333540/

reg163
Капитан
Капитан
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 19:43
Откуда: Самара
Авто: Citroen C4 седан 150THP AT (Exclusive) + eMyWay
Пробег: 67000
Прошлый авто: Citroen C4 Sedan 115 MTT (Tendenc) =РАЗБИТ на 31т.км
:
Золотое перо клуба Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 168 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4139

Сообщение reg163 » 31 май 2024, 16:00

joker-79 писал(а):я бы наверное для тормозной системы взыл LPR или NK (сейчас установлены).. цены конечно повыше.. но все же

Сколько на них пробежали? Есть замечания? На lpr или nk?
Можно артикул?- в шапке не нашел

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
anderson писал(а):Знаем.Тысяч сорок на таких.Износ процентов 40 .Но вот как с качеством сейчас не знаю.

Нормальный такой износ для аналога.. пойдет. А почему "сейчас" качество должно быть иным? Давно брали? Есть замечания?
Ремонт в т.ч.гарантия и сервис.контракт
2г-24т.км=цепь двиг.,трубка антифриза в радиатор,рул.наконечники,хром ДХО,сабля,окраска зад.бамп. из-за трения
3г-27т.км=перед.торм.диски и колодки
3г-32т.км=перед.аморт.в сборе
4г-57т.км=ТНВД
5г-67т.км=кап.рем.двиг(масло 0,3л/1т.км),перед.торм.диски и колодки,шаровые

Navigator
Капитан
Капитан
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 23:53
Откуда: Минск
Авто: С4 седан 1.6hdi
Пробег: 43000
Прошлый авто: Opel vectra c,
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 116 раз

[Тормоза] Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#4140

Сообщение Navigator » 31 май 2024, 17:06

Джокер, это не лучший вариант, СИЛЬНО НЕ ЛУЧШИЙ.
Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она пропадает в задницу ©