Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1741

Сообщение OlegGF » 01 дек 2021, 16:26

ZAN писал(а):Источник цитаты Я уже молчу про масло 5w30 в турбу)

Могу ради прикола выложить в тему "Масла без допуска ПСА, эксперименты" что я лил в свой движок, там и 0в-20 и 5в-30 и мотоциклетное 10в-30 и лодочное 25в-40 и все это еще и в перемешку! (т.е. в движке может плескаться 2л 0в-20 Кастрол и 2л 10в-30 Амсойл, а на доливку использую еще что нибудь третье) и ничего не происходит, подкушивает потихоньку где то 50-100 мл на 1000 км и прекрасно себя чувствует (пробег уже 50 т.км.).

anderson
Полковник
Полковник
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 11:18
Откуда: город мирного атома.
Авто: пежо 408 150т серый мышь
Пробег: 160000
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 315 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1742

Сообщение anderson » 01 дек 2021, 16:35

ZAN
Да как и у многих,выпал осадок попутно загадив всю систему охлаждения.При замене термоса слил родной залил синтек.попутно промыв всё дист водой с лимонной кислотой.
ZAN писал(а):Источник цитаты Это норма у меня в городе и на трассе 93-96

в том то и дело,что новый движок стал горячей чем были раньше из за смены прошивки.Это мне подтвердил человек который занимается чип.тюнингом этих движков.

ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1743

Сообщение ZAN » 01 дек 2021, 16:52

OlegGF
Я читал про ваши эксперименты ничего криминального не вижу только не понимаю зачем..тотал отличное масло моторы ходят по 500+ на нем ..но это другая тема)
По антифризу надо мне еще раз подумать..может и слить заводской

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
anderson
По моему тут много писали про то что холоднее стал мотор.. И вот 10 мин назад я звонил на етюнерс они сказали то же самое: старые моторы горячие были поэтому в их программе заложен было снижение температуры или что то типа того

anderson
Полковник
Полковник
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 11:18
Откуда: город мирного атома.
Авто: пежо 408 150т серый мышь
Пробег: 160000
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 315 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1744

Сообщение anderson » 01 дек 2021, 17:03

ZAN писал(а):Источник цитаты может и слить заводской

Зачем судьбу испытывать лучше слить,тем более проблемы не надуманны.
ZAN писал(а):Источник цитаты то что холоднее стал мотор.

Тут надо мониторить и сравнивать.У меня температура в зависимости от режима движения гуляет от 88 до 96.после включается карлосон.При "прожарке каталика" кратковременно может подскочить до 102.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1745

Сообщение OlegGF » 01 дек 2021, 17:07

ZAN писал(а):Источник цитаты По антифризу надо мне еще раз подумать..может и слить заводской

С одной стороны вы масло меняете каждые 5000 км при трассовых пробегах (т.е. масло у вас не более 100 моточасов успевает поработать), а с другой думаете менять или нет заводской антифриз, хотя по деньгам это сопоставимо с затратами на замену мала, а проблемы могут быть в виде плохого обогрева салона.

АлеХандр
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МT, серебро, Feel Edition+, 2018
Пробег: 90000
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 99 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1746

Сообщение АлеХандр » 01 дек 2021, 17:09

Kashperovskiy
По факту получилось примерно 55 концентрата и 45 воды. Поэтому и -42. На канистре написано, что при 50 на 50 будет 37. Ничего там не разъест повышенная концентрация?
OlegGF
Читал Вашу историю. К сожалению, тогда не было рефрактометра. Мог бы предложить сделать замеры. Кстати, Ваши приключения и сподвигли его купить) Если нужно будет подъезжайте - я на севере города. Либо закажите на известном китайском сайте - интересный приборчик, цена 700-900 рублей. Там можно посмотреть концентрацию омывайки (кроме метаноловой - нет на нее шкалы) и электролит.

Аватара пользователя
Kashperovskiy
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 30 авг 2019, 14:10
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: C4 Седан EC5F / ЕAT6 / SHINE + COMFORT Тёмно-Синий
Пробег: <50000 km
Прошлый авто: Nissan Tiida / DaewooNexia / ВАЗ 2109 / ВАЗ 21010 / ГАЗ 2411
:
За активность - Серебро За активность - Золото
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 358 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1747

Сообщение Kashperovskiy » 01 дек 2021, 17:23

АлеХандр

Ничего страшного не случится.
Ездите спокойно.
Дурак не тот, кто говорит глупости, а тот, кто не замечает, что он их говорит.
О. Брик

ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1748

Сообщение ZAN » 01 дек 2021, 17:23

anderson
У меня тож 86-96..изредка 98 и раз видел 100 или 102 но на пара секунд

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
OlegGF
Да я не за деньги переживаю а чтоб говна не залили и руки прямые..мне ехать 2000 км через 2 дня..
Позвонил дилеру буду менять на красный тотал супра

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1749

Сообщение OlegGF » 01 дек 2021, 17:30

ZAN писал(а):Источник цитаты Позвонил дилеру буду менять на красный тотал супра

Мне ОД такой же залил при гарантийной замене движка.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
ZAN
Но у ОД есть проблема - они ни черта не моют систему!
Сольют что сольется и зальют новый.
Я бы лучше в специализированный сервис обратился где есть аппарат для замены и заменил с хорошей промывкой дист.водой.


ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1750

Сообщение ZAN » 01 дек 2021, 17:41

OlegGF
У нас никто не моет..слил залил..у ОД если что хоть гарантия есть если что..и опыт с ер6 конкретно..мне важно чтоб все закрутили что открутят..в какой нибудь польше или германии если что при утечке хлебну проблем

Отправлено спустя 34 секунды:
Дак этот красный гуд?

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1751

Сообщение OlegGF » 01 дек 2021, 17:58

ZAN
Если есть опасения, то замените после поездки (сам не люблю перед дальней дорогой что то делать).
При замене у ОД можно хотя бы попросить, чтоб сначала залили только дист. воду, потом дали поработать до открытия термостата, слили и уже только после этого заливали новый антифриз (наверно попросят больше денежек, но лучше доплатить).
ZAN писал(а):Источник цитаты Дак этот красный гуд?

Да отличный, никакого изменения цвета или помутнения, температура ОЖ тоже стабильно держится.

miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 253 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1752

Сообщение miron16 » 01 дек 2021, 18:04

OlegGF писал(а):Источник цитаты больше

Не просто больше, а как за две замены.

ZAN
Майор
Майор
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 14:11
Откуда: Нюрнберг
Авто: Опель астра G хэтч 2.2 Z22SE ракета
Пробег: 165000
Прошлый авто: с4 седан ес5 дорест+ thp рест
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 176 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1753

Сообщение ZAN » 01 дек 2021, 18:41

OlegGF
Да нет я даже просить не стану чтоб машина в боксе работала до открытия термостата...отравлю себя и народ)
У меня прозрачный антифриз только цвет коричневый и нет осадка
Пусть сливают и заливают
Уверен все будет хорошо и так
Поездка у меня только туда обратно к лету может поэтому или сейчас менять или через полгода

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Вообще завтра у меня день поразмыслить менять или не менять..утро вечера мудренее))

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Я лет 10 назад менял антифриз но в германии..там дядька тож не промывал а сказал если уж я такой зануда есть присадка на пара часов ликви моли..я ее залил покатался немного подождал пока проработает мотор на разных кругах охлаждения..потом слили залили новый и все

Станис
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:00
Откуда: Воронеж
Авто: С4 Седан 114 л.с. 1.6HDi
Пробег: 50000
Прошлый авто: С4 Седан 116л.с. 1.6 МКПП
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1754

Сообщение Станис » 01 дек 2021, 18:58

Для турбо нагруженных движков PSA разработан и внедрён особый вид антифриза с 5 процентный долей молибдена.
Такой антифриз заливают с завода согласно допуску PSA, с молибденом.

https://www.arteco-coolants.com/en/prod ... reecor-dsc

Если без промывки залить любой другой антифриз в составе которого нет молибдена, будет риск системы охлаждения в долгую, тем более на турбированных движках.

Промыть и залить любой антифриз который как альтернатива оригиналу. который есть в шапке ветки, вопросов...ихмо... не будет.
Я бы так сделал.

АлеХандр
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 18:57
Откуда: Петербург
Авто: С4 116 л.с. EC5, МT, серебро, Feel Edition+, 2018
Пробег: 90000
Прошлый авто: Skoda Fabia; Hyundai Getz; ВАЗы-14,-099,-06; М-408; ЗАЗ-968
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 99 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1755

Сообщение АлеХандр » 01 дек 2021, 19:32

При замене ремня и помпы залил антифриз Wolf coolant longlife G12+ (красный), заменив заводской. Покупал у дилера, на сайте дилера есть указание, что этот антифриз имеет допуск PSA. Посмотрим как поведет себя. Вопрос - если есть допуск PSA, то это значит, что есть молибден в составе? Правда, этот антифриз многим машинам предписан, не только PSA. "...Загадочная история" (-С-) :cool2: