Клуб Citroen C4 Sedan

Добрый день. Вследствие определенных обстоятельств имеют место бодания с ООО "Пежо Ситроен Рус" и их официальным дилером. Ситуация такая, что эти товарищи пытаются уйти от ответственности, заявляя в суде, что не имеют отношения к изготовителю АО "Автомобили Ситроен" (Франция).
Наше законодательство о защите прав потребителей построено таким образом, что уполномоченной организацией (в народе - официальный дилер) признается только та, которая уполномочена изготовителем или продавцом автомобилей. Следовательно, если дилер уполномочен импортером, то такой дилер не является уполномоченной организацией и не несет ответственность, предусмотренную законом.

Изготовитель - АО "Автомобили Ситроен".

Импортер - ООО "Пежо Ситроен Рус".

Он же (ООО "ПСР") заключает договоры дистрибуции с дилерами, уполномочив их на проведение гарантийных ремонтов.

При такой "схеме работы" с потребителями дилер как бы не является уполномоченной организацией, поскольку полномочия ему предоставил не изготовитель или продавец, а импортер ООО "ПСР". Вот такая юридическая уловка.

Как следствие проводимые дилером гарантийные ремонты якобы и не являются гарантийным ремонтом, осуществляемым уполномоченной организацией. По этой причине никакой ответственности за гарантийный ремонт дилер нести не хочет. Такая позиция у этих товарищей.

Всем хорошо известно, что ООО "ПСР" является представительством PSA, заводов-изготовителей во Франции Ситроен (АО "Автомобили Ситроен") и Пежо (АО "Автомобили Пежо").
В выписке из ЕГРЮЛ учредителем ООО "ПСР" значится иностранная компания АО "Автомобили Пежо". Это однозначно доказывает тот факт, что ООО "ПСР" является представительством (филиалом) изготовителя на территории РФ, но только в отношении автомобилей Пежо.

Загвоздка в том, что речь идет о Ситроен, поэтому нужны доказательства связи АО "Автомобили Ситроен" с ООО "ПСР". В этой связи просьба к сообществу - вдруг у кого-то есть документы от ООО "Пежо Ситроен Рус" или АО "Автомобили Ситроен", где указаны в какой либо форме на то, что ПСР является представительством изготовителя. Может кто-то имеет доступ к дилерскому договору. Возможно там об этом указано.
Любые мысли на этот счет приветствуются. Спасибо.

Вот так веселуха , может и завода никакого нет в Калуге а собирают гастеры где нибудь на Каширке ?

Figaro писал(а):Вот так веселуха , может и завода никакого нет в Калуге а собирают гастеры где нибудь на Каширке ?

Причем тут калуга? Скорее всего человек купил ситроен которые не собирался в калуге а импортировался ООО «пср», о чем он и пишет...
К данной проблеме скорее всего завод в калуге и пса-рус в частности никакого отношения не имеет...

Завод в Калуге есть - не переживайте. Наименование ЗАО "ПЕЖО СИТРОЕН АВТОМОБИЛИ РУС", учредитель ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ПЕЖО СИТРОЕН АВТОМОБИЛИ С. А." Франция. Как видите, ПСР к этому заводу отношения как бы и не имеет)))
Учредителем ООО "ПЕЖО СИТРОЕН РУС" является АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "АВТОМОБИЛИ ПЕЖО" Франция.
Таким образом только к ввезенным из Франции автомобилям Пежо имеет отношение ПСР - лицо, созданное непосредственно самим изготовителем пыжиков.

В действительности, все конечно не так и друг к другу они отношения имеют самое непосредственное. Осталось это доказать.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Чтобы вы понимали как дилеры и ПСР работают. Мужику в иске к ОД отказали, т.к. на маховик гарантия закончилась... МАХОВИК!!! Машина с автоматом!!! Какой маховик? Там гидротрансформатор!

ester писал(а): Следовательно, если дилер уполномочен импортером, то такой дилер не является уполномоченной организацией и не несет ответственность, предусмотренную законом.

Тоже самое у форда... http://www.fkclub.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=9397
Поэтому я напрямую на форд подавал, а не на дилера

zbugz писал(а):Тоже самое у форда... http://www.fkclub.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=9397
Поэтому я напрямую на форд подавал, а не на дилера

Круто! Но можно было бы попробовать и машину вернуть - недостаток производственный, следовательно существовал в момент передачи товара потребителю. При этом окончание гарантийного срока лишь влияет на бремя доказывания причин возникновения недостатков. А вы и так доказали - они производственные.

ester писал(а):Круто! Но можно было бы попробовать и машину вернуть - недостаток производственный, следовательно существовал в момент передачи товара потребителю. При этом окончание гарантийного срока лишь влияет на бремя доказывания причин возникновения недостатков. А вы и так доказали - они производственные.

Да всё было можно, и машину и деньги и т.д., но машина нужна каждый день, сборка Испания, покупать за эти деньги нечего... Езжу 5-й год и не парюсь, ничего не ломается, хотя уже 130000 км... Так что я решил чинить и не парится

Ну а так, смысл ясен, все они такие дилеры... И все представительства отнекиваются от них... Это Россия...

А с чего сыр бор? Что происходит? То что нужно отношение одних к другим доказать, это все ради чего?
Первый пост почитаешь, так гарантийные обязательства так вообще никакие не выполняются. Вообще, ни у кого, ни разу. Те кто не первый год владеет авто и является членом клуба может с полной уверенностью сказать, что это не так!
А у Вас то что произошло? Можно узнать предысторию? Куда обращались?
Или Вы сразу с размаха и в суд? Тогда и понятны препирания дилера.

SHKoder писал(а):А с чего сыр бор? Что происходит? То что нужно отношение одних к другим доказать, это все ради чего?
Первый пост почитаешь, так гарантийные обязательства так вообще никакие не выполняются. Вообще, ни у кого, ни разу. Те кто не первый год владеет авто и является членом клуба может с полной уверенностью сказать, что это не так!
А у Вас то что произошло? Можно узнать предысторию? Куда обращались?
Или Вы сразу с размаха и в суд? Тогда и понятны препирания дилера.

Извините, но это вы придумали, в посту нигде не написано, что никакие не выполняются. Тем более ни у кого и ни разу. Я не первый год и не одним авто владею - большая часть выполняется... Но не все.
Ситуация простая. Дилер говорит - мы все сделали, ну почти все, ну кое что плохо, согласны, но переделывать не будем, потому что нам второй раз не оплатят (импортер, изготовитель - не суть) работы. А то что не сделали, уже и не будем делать, потому что мы (дилер) сразу импортеру забыли это предъявить - пока все остальное делали (плохо и долго) закончился гарантийный срок, импортер (изготовитель) нас не поймут. Забирайте машину как есть, а то мы на вас в суд подадим 1000 руб в день за стоянку.
Вот мне интересно в такой ситуации чтобы вы сделали? Забрали, умылись и за свой счет все переделали?
По факту дилер тупо забил и ничего не делает. Позиция у него такая. Плохо сделанное (он это признает, поэтому реально все плохо) по мнению дилера означает, что он обязательства исполнил.

ester писал(а):Вот мне интересно в такой ситуации чтобы вы сделали? Забрали, умылись и за свой счет все переделали?

Я бы бумагу истребовал, в связи с чем, они связывают свои понимания и ничего не делания.
Нужно понимать, что дилер находится между молотом и наковальней, это факт. Но так же нужно и Вам понимание, на каком основании дилер отказывается проводить гарантийные работы? Им отказала ПСР? Или это чей-то домысел, или чье-то разгильдяйство?
Меня возмущает тот факт, что дилер имеет право, а верней возможность, делать работу спустя рукава, и при этом сваливать вину на потребителя. Как в случае с самостоятельными расходниками. Но речь не об этом.
Можно отлично владеть мечом, но при этом ничего не делать пером, но и пером нужно в нашем случае. Требуете выдать автомобиль, на акте пишите свои претензии. Делаете копию, и ожидаете устранения недочетов. Автомобиль был сдан в течении гарантийного срока? А значит дефекты были заявлены в срок обязательств их устранить.
Иными словами, если вдаваться в крайности - дилер предлагает выдать вам автомобиль как есть в конец гарантийного срока? Т.е. если бы Вы сдали авто, когда осталось 7 дней, на ремонт двигателя. И за 6ть дней дилер получил бы согласование на замену двигателя. Начали бы менять двигатель... Но на этапе вынутого двигателя срок кончился и Вам выдали бы автомобиль с двигателем, но не установленным чтоли ?

Если Вы автомобиль забрали, то тут уже ничего не попишешь, значит Вы согласились с теми недочетами, которые Вы либо нашли (создали) позже, либо одно из двух.

А угрожать санкциями и штрафами простоя это бредни.

А ещё , гарантия автоматически продлевается на время ремонта(нахождения авто на территории сервиса, до полного устранения неисправности).
Тоесть сдали с одним, а в процессе ремонта выявился другой дефек/неисправность, значит длжны выполнить полный набор работ.
Те что по гарантии отдельно, те что негарантийные - сегласовать с владельцем.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 57 секунд:
Вот ещё вспомнил.
После выполненных работ, авто может хранится на территории сервиса не более 14 суток, потом начинает тикать счетчик хранения(стоянка авто обычно ограниченная у дилера, поэтому каждое место посчитано), тоесть после того как был закрыт заказ наряд, авто должны забрать в течение 14 дней, если не было оговорено дополнительных вариантов в заказ наряде, малоли вы в отпуск поехали и будите через месяц.
Если мастер поставил отметку о том, что авто заберут после такого то числа и стоянка бесплатная, значит авто простоит до него, а дальше за денежки.

SHKoder писал(а):Я бы бумагу истребовал, в связи с чем, они связывают свои понимания и ничего не делания.

Для меня, пожалуйста, истребуйте, если знаете какую и как. Можно сразу в рулоне, так полезнее))

SHKoder писал(а):Нужно понимать, что дилер находится между молотом и наковальней, это факт.

Кто молот, а кто наковальня? Дилеру пох... И все!

SHKoder писал(а):ожидаете устранения недочетов.

Не первый год уже ждем. Сколько надо ждать по вашему мнению?

SHKoder писал(а):Иными словами, если вдаваться в крайности - дилер предлагает выдать вам автомобиль как есть в конец гарантийного срока? Т.е. если бы Вы сдали авто, когда осталось 7 дней, на ремонт двигателя. И за 6ть дней дилер получил бы согласование на замену двигателя. Начали бы менять двигатель... Но на этапе вынутого двигателя срок кончился и Вам выдали бы автомобиль с двигателем, но не установленным чтоли ?

Если очень примерно, то и такое имеет место быть.

SHKoder писал(а):Если Вы автомобиль забрали, то тут уже ничего не попишешь

Не забрали.

SHKoder писал(а):А угрожать санкциями и штрафами простоя это бредни

А никто не угрожает.

frog2050 писал(а):А ещё , гарантия автоматически продлевается на время ремонта(нахождения авто на территории сервиса, до полного устранения неисправности).
Тоесть сдали с одним, а в процессе ремонта выявился другой дефек/неисправность, значит длжны выполнить полный набор работ.
Те что по гарантии отдельно, те что негарантийные - сегласовать с владельцем.

Вы абсолютно правы. И? Дальше что? Теоретизировать не трудно.
Например, вы приходите за зарплатой, а вам вместо нее сковородкой по голове и пинка под зад. Вы бесконечно правы, что так нельзя и бла, -... Только по факту вас оставили без денег и с шишкой на голове. Ваши действия? Именно действия

frog2050 писал(а):Вот ещё вспомнил.
После выполненных работ, авто может хранится на территории сервиса не более 14 суток, потом начинает тикать счетчик хранения(стоянка авто обычно ограниченная у дилера, поэтому каждое место посчитано), тоесть после того как был закрыт заказ наряд, авто должны забрать в течение 14 дней, если не было оговорено дополнительных вариантов в заказ наряде, малоли вы в отпуск поехали и будите через месяц.
Если мастер поставил отметку о том, что авто заберут после такого то числа и стоянка бесплатная, значит авто простоит до него, а дальше за денежки.

Что это? Откуда это?
При безвозмездном устранении недостатков бремя хранения товара возлагается на лицо, принявшее его. Все. Остальное - договоры, соглашения и т.д. Если вы не против, то платите. Если вы на это не соглашались - требования оплачивать хранение - ничтожно.

Ключевой вопрос. Когда окончен ремонт? Дилер считает, что давно и неважно что ненадлежащего качества. Дилер кончил)))
Мы считаем, что неисполнение обязательств не прекращает обязательство.
Пример. У вас ЗП 100 т.р. а вам заплатили 10 и говорят, что мы же заплатили, а мало, но заплатили - отстаньте)))
Только с гарантийным ремонтом нельзя на 10% починить - там обязательство не денежное и не делимое. Поэтому либо в полном объеме, либо не исполнено.

Отправлено спустя 5 минут :
Предмет моего первого поста - нужны доказательства, что ПСР действует в интересах и от имени изготовителя

Тогда подавать в суд на PSA France.
Или затребовать адрес полномоченного представителя на территории России у них.
Адреса есть на французком сайте .

Давай я тебе дам телефон моего юриста, что выиграл моё дело и если всё хорошо, вздрючишь напрямую ПСА

frog2050 писал(а):Адреса есть на французком сайте

Спасибо, это реально дельный совет, буду искать.

frog2050 писал(а):подавать в суд на PSA France

По нашему законодательству это лицо НИЧЕГО потребителю не должно, если только не доказать, что изготовитель - юридическое лицо Automobiles Citroen S.A. принадлежит PSA Group. Знаю что принадлежит, но как это доказать. Кроме того, PSA Group - это маркетинговое название. А нужно конкретное юрлицо.

frog2050 писал(а):Или затребовать адрес полномоченного представителя на территории России у них

Это тоже очень хорошая идея, но как это технически осуществить?

zbugz писал(а):Давай я тебе дам телефон моего юриста, что выиграл моё дело и если всё хорошо, вздрючишь напрямую ПСА

Спасибо, но пока не требуется. Кроме того, ваше дело выиграла экспертиза. Если бы эксперт (эти мудаки так часто делают) написал, что из-за некачественного топлива детонация - трещины, неправильная эксплуатация, обязан следить за температурой двигателя и тра-ля-ля, то юрист бы не помог.