Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

Тормозная система, рулевое управление.
Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 13842
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 2401 раз
Контактная информация:

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#1

Сообщение SHKoder » 10 июн 2013, 20:02

Мини-FAQ по тормозным дискам, колодкам и суппортам:
Перво-наперво - могут быть две системы передних тормозов (не колодки/диски, а сама система, читай - суппорта), Bosch и ATe (она же Continental).
Сейчас у всех выпускаемых автомобилей - Бош!
ATe было только первые полгода выпуска и только на турбовых машинах, подробнее можно узнать в нашем FAQ.

Задние тормоза у всех одинаковые!
Разъснения, почему задние диски - такие дорогие.
Полезная информация о применяемых оригинальных компонентах в тормозной системе (это сообщение и еще несколько ниже).
Информация о проверке на подделку.
GTracer подобрал неоригинальные замены, здесь.
Отзыв об использовании колодок TRW GDB 1761, и еще один, и еще, и еще. ВНИМАНИЕ: в последнее время участились отрицательные отзывы о колодках TRW (скрипы, в частности), рекомендуется рассмотреть других производителей.
Набор дисков и колодок Textar (опыт форумчанина), плюс фото-отчет о замене.
Отзыв о колодках Remsa и дисках SCHNIEDER. Еще о Remsa.
Артикулы передних тормозных дисков ATe 283 мм (обычные и PowerDisk).
Артикулы передних тормозных дисков Brembo 283 мм (обычные и необычные).
Артикулы передних тормозных колодок ATe 283 мм (обычные и керамические).
Артикулы дисков передних 283 мм и задних, и колодок передних под диски 283 мм, EUROREPAR (позиционируется PSA, как официальная более дешевая альтернатива оригиналу, идет с фирменной гарантией).
Эти тормозные диски брать не стоит!



Артикулы дисков ATe и Brembo (передних 302 мм, а также задних дисков, универсальны на все комплектации/даты выпуска).
Артикул и отзыв о задних колодках ATe от Somebody.
Спец.смазки для тормозных механизмов. Еще вариант.
Смазка для задних поверхностей колодок, Бош.
Мини-инструкция по замене колодок/дисков
Мини-отчет о замене колодок/дисков и последуещее ТО

Обзор замены задних тормозных колодок


Тормозные колодки задние: 16 085 203 80 REF 1616872480
Диск тормозной задний: 4249 66

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR >= 13468
Тормозные колодки передние: 4254 26 замена на 16 132 593 80
Диск тормозной передний: 4249 J6

1.6 THP 16v 150 (EP6CDT MD) для OPR <= 13467
Тормозные колодки передние: 16 099 879 80 или 4254 88 (произошла замена первого из номеров - вторым)
Диск тормозной передний: 4249 J8 (DIAM 302 EP 26)




edited by SHKoder

Допуски тормозных дисков и тормозных колодок
передние диски максимум (новые) - 26мм
передние диски минимум - 24мм
задние диски максимум (новые) - 9мм
задние диски минимум - 7мм
минимальный остаток ферадо не менее 2 мм



----------------------------

Артикулы Citroen/Peugeot staff
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J6 обычный диск
Citroen/Peugeot 16 188 627 80 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Citroen/Peugeot 4254 26 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 132 593 80 Обычные колодки
Citroen/Peugeot 16 172 700 80 Обычные колодки

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4249 J8
Citroen/Peugeot 16 118 417 80

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Citroen/Peugeot 4254 88
Citroen/Peugeot 16 099 879 80

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Citroen/Peugeot 4249 66
Citroen/Peugeot 16 092 499 80
Citroen/Peugeot 16 192 387 80

Колодки тормозные задние
Citroen/Peugeot 16 085 203 80
Citroen/Peugeot 16 231 805 80
Citroen/Peugeot 16 172 501 80
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Remsa Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 6604.10

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Remsa 1323.00
-------------------------------------------------------------------------------
Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Remsa 1030.10

Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Не выпускаются
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Remsa 61060.00
Remsa 61060.20

Колодки тормозные задние
Remsa 0263.74
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы ATe Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 24.0326-0120.1 Power Disc
ATe 24.0126-0120.1 Обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
ATe 13.0460-3847.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-3847.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 24.0126-0159.1 Отзыв

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
ATe 13.0460-3847.2 (аналог)
ATe 13.0460-7202.2 Обычные колодки
ATe 13.0470-7202.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
ATe 24.0109-0171.2

Колодки тормозные задние
ATe 13.0460-2823.2 Обычные колодки (аналог)
ATe 13.0460-2740.2 Отзыв
ATe 13.0470-2740.2 Керамические колодки
-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Brembo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)

Brembo 09.8760.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.8760.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.8760.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China

Brembo 09.9619.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный
Brembo 09.9619.75 Диск тормозной вентилируемый с насечками
Brembo 09.9619.10 Диск тормозной вентилируемый Made in China



Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Brembo P61101

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo 09.A185.14 Диск тормозной вентилируемый
Brembo 09.A185.11 Диск тормозной вентилируемый, улучшенное покрытие
Brembo 09.A185.1X Диск тормозной вентилируемый, перфорированный (линк) - В разработке! (т.е. в продаже пока нет, и возможно не появятся вообще)

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Brembo P 61 076
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Brembo 08.A858.17

Колодки тормозные задние
Brembo P85020


Артикулы Otto Zimmermann Каталог
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 440.3106.52 перфорированные
OZ 440.3106.20 обычный диск

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
OZ 24660.180.1 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 440.3120.52 перфорированные
OZ 440.3120.20 обычный диск

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
OZ 23589.190.1
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
OZ 440.3115.00

Колодки тормозные задние
OZ 23554.170.1
-------------------------------------------------------------------------------
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 302-х дисков на 150лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 120лс.
Отзыв о комплекте от ZIMMERMANN для 283-х дисков на 116лс.
-------------------------------------------------------------------------------



Артикулы Delphi
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi BG3622 обычный диск


Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Delphi LP2070 Обычные колодки
-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi BG4166

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Delphi LP1898

-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Delphi BG9116RS

Колодки тормозные задние
Delphi LP565
Delphi LP2254

-------------------------------------------------------------------------------


Артикулы Ferodo Каталог
Тормозные передние диски на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo DDF 1152
Ferodo DDF 1152C-1

Колодки на тормозной суппорт BOSCH (283 мм)
Ferodo FDB 4003

-------------------------------------------------------------------------------
Тормозные передние диски на тормозной суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo DDF 1676

Колодки на суппорт ATe/Continental (302 мм)
Ferodo FDB 1728
Ferodo FSL 1728 (серия SL)
-------------------------------------------------------------------------------
Задний диск
Ferodo DDF 1695 (с сенсором и подшипником)
Ferodo DDF 1696 (без подшипника)
Ferodo DDF 16961 (без подшипника)
Ferodo DDF 1696C-1 (без подшипника)

Колодки тормозные задние
Ferodo FDB 1083
Ferodo FDB 541
Ferodo FSL 4260




Ремкомплекты тормозных суппортов
Задний TRW LUCAS

BDA 589 левый
BDA 590 правый
Отзывы: #2311
[БЖ] C4L Brun Hickory (Exclusive+)
[БЖ] C4B7 Blanc Banquise (Exclusive)
Барахолка в моем багажнике

Клубный расчет.Куда переводить, как платить?

Если я забыл о нашей договоренности, не стесняйтесь мне напомнить

Изображение

На форуме теперь очень не часто! По причине личных проблем!

OlegGF
Капитан
Капитан
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 45000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 110 раз

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2806

Сообщение OlegGF » 04 апр 2018, 15:31

Glazwerg
Да уж, лучше по фото убедиться.
Но вы не расстраивайтесь, если окажется 302 - это наоборот лучше!

Glazwerg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:17
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан AT6 150 л.с.
Пробег: 21000
Прошлый авто: C4 II AT4 120 л.с.
Благодарил (а): 3 раза

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2807

Сообщение Glazwerg » 04 апр 2018, 15:34

SHKoder писал(а):
Glazwerg писал(а):VIN Z8TND5FEAGM016728

Мда....
Однако
ScreenShot_2018-04-04_150548.png

Давайте нам фотки вашего колеса.
Я конечно многое видел, но такого еще нет :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Glazwerg писал(а):АМ конца 2016 года

Должны быть 283
Но лучше давайте фотки!


То есть не снимая колеса можно визуально определить диаметр? Или лучше снять да померить?

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 13842
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 2401 раз
Контактная информация:

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2808

Сообщение SHKoder » 04 апр 2018, 15:39

Glazwerg писал(а):То есть не снимая колеса можно визуально определить диаметр? Или лучше снять да померить?

Если колодки все еще родные, то по логике вроде можно увидеть.
Да и на суппорте будет написано какой это бренд. От него и отталкиваться.
[БЖ] C4L Brun Hickory (Exclusive+)
[БЖ] C4B7 Blanc Banquise (Exclusive)
Барахолка в моем багажнике

Клубный расчет.Куда переводить, как платить?

Если я забыл о нашей договоренности, не стесняйтесь мне напомнить

Изображение

На форуме теперь очень не часто! По причине личных проблем!

Glazwerg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:17
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан AT6 150 л.с.
Пробег: 21000
Прошлый авто: C4 II AT4 120 л.с.
Благодарил (а): 3 раза

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2809

Сообщение Glazwerg » 04 апр 2018, 15:42

SHKoder писал(а):
Glazwerg писал(а):То есть не снимая колеса можно визуально определить диаметр? Или лучше снять да померить?

Если колодки все еще родные, то по логике вроде можно увидеть.
Да и на суппорте будет написано какой это бренд. От него и отталкиваться.

Ок, спасибо, вечером попробую разглядеть и сфоткать.

jb008
Капитан
Капитан
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:04
Откуда: Сергиев Посад - Москва
Авто: C4 Sedan 115 Exclusive
Пробег: 150.000
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 83 раза

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2810

Сообщение jb008 » 09 апр 2018, 13:17

Как и писал выше, приобрел комплект Brembo 09.8760.10 + 13.0460-3847.2. Поставил. Проехал уже около 200км, можно сказать что колодки уже почти притерлись к диску и наоборот...
Небольшой отзыв по этой паре:
После изношеных в хлам брембо которые отходили около 120.000км, у которых выработка уже было по 4мм, конечно торможение гораздо лучше, прям вот хочется тормозить и тормозить :lol2: Что касается скрипов, писков, скрежетов, конечно еще время покажет, но сейчас все идеально, нет ни намека на посторонние звуки при торможении!
Еще конечно буду наблюдать, надо проехать хотя бы тыщ 5-10км, но предварительно могу сделать вывод что связка отличная!

Jikser
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 16:16
Откуда: Пушкино
Авто: C4 Седан 120 л.с. Exclusive Белый
Пробег: 62000

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2811

Сообщение Jikser » 09 апр 2018, 13:46

Приобретал у Олега диски/колодки передние 13.0460-3847.2/24.0126-0120.1 ATE, пробег составляет 13000км. Все устраивает, не скрипят , торможение отличное. Стиль езды умеренно спокойный, т.к. на 120л.с. быстро не поездишь.

Glazwerg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:17
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан AT6 150 л.с.
Пробег: 21000
Прошлый авто: C4 II AT4 120 л.с.
Благодарил (а): 3 раза

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2812

Сообщение Glazwerg » 11 апр 2018, 17:05

SHKoder писал(а):
Glazwerg писал(а):То есть не снимая колеса можно визуально определить диаметр? Или лучше снять да померить?

Если колодки все еще родные, то по логике вроде можно увидеть.
Да и на суппорте будет написано какой это бренд. От него и отталкиваться.

Извиняюсь, что долго. Вот такие, шли с завода.
Вложения
Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки - 20180409_091657.jpg
Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки - 20180409_091657.jpg (89.12 КБ) 2705 просмотров

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 13842
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 2401 раз
Контактная информация:

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2813

Сообщение SHKoder » 11 апр 2018, 18:30

Glazwerg
Похоже на 283. Но точнее я скажу позже

Нужно сравнить с этим
Изображение
[БЖ] C4L Brun Hickory (Exclusive+)
[БЖ] C4B7 Blanc Banquise (Exclusive)
Барахолка в моем багажнике

Клубный расчет.Куда переводить, как платить?

Если я забыл о нашей договоренности, не стесняйтесь мне напомнить

Изображение

На форуме теперь очень не часто! По причине личных проблем!

Glazwerg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:17
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан AT6 150 л.с.
Пробег: 21000
Прошлый авто: C4 II AT4 120 л.с.
Благодарил (а): 3 раза

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2814

Сообщение Glazwerg » 12 апр 2018, 17:45

По тем цифрам, которые видно, они. Это 283?

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 13842
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 2401 раз
Контактная информация:

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2815

Сообщение SHKoder » 12 апр 2018, 17:47

Glazwerg писал(а):По тем цифрам, которые видно, они. Это 283?

Да, это 283 мм

Были они у меня в продаже когда-то
[БЖ] C4L Brun Hickory (Exclusive+)
[БЖ] C4B7 Blanc Banquise (Exclusive)
Барахолка в моем багажнике

Клубный расчет.Куда переводить, как платить?

Если я забыл о нашей договоренности, не стесняйтесь мне напомнить

Изображение

На форуме теперь очень не часто! По причине личных проблем!

Glazwerg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:17
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан AT6 150 л.с.
Пробег: 21000
Прошлый авто: C4 II AT4 120 л.с.
Благодарил (а): 3 раза

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2816

Сообщение Glazwerg » 16 апр 2018, 16:22

SHKoder писал(а):
Glazwerg писал(а):По тем цифрам, которые видно, они. Это 283?

Да, это 283 мм

Были они у меня в продаже когда-то

Спасибо!

александер
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 19:43
Откуда: питер
Авто: C4 2st седан 120 л,с,акпп
Пробег: 80000
Прошлый авто: поло
Благодарил (а): 1 раз

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2817

Сообщение александер » 18 апр 2018, 20:18

*Alexandr* писал(а):Добрый день.
Пробег 120 т.км. тормозные диски родные, износ большой, колодки вторые TRW - больше не куплю из-за свиста.
Пришло время менять. Почитал форум. Склоняюсь или к комплекту из дисков и колодок Textar, либо Delphi, т.к. стиль езды спокойный. Ставил кто-нибудь Textar комплектом? Я задние колодки поставил Textar, нареканий нет. Вот и есть мысль и вперёд их поставить.

Простите, а вы измеряли толщину диска на 120000 км родного? у меня на 82000 20мм если и есть то это вряд ли. :shock: мы сейчас про передний диск же?

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 13842
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 2401 раз
Контактная информация:

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2818

Сообщение SHKoder » 18 апр 2018, 20:26

александер
Задний новый 8-9мм и он не может быть больше)
[БЖ] C4L Brun Hickory (Exclusive+)
[БЖ] C4B7 Blanc Banquise (Exclusive)
Барахолка в моем багажнике

Клубный расчет.Куда переводить, как платить?

Если я забыл о нашей договоренности, не стесняйтесь мне напомнить

Изображение

На форуме теперь очень не часто! По причине личных проблем!

*Alexandr*
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:19
Откуда: Рязань
Авто: C4 Седан 115 л.с. Tendance Чёрный
Пробег: 119500
Прошлый авто: ВАЗ 2115
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2819

Сообщение *Alexandr* » 22 апр 2018, 15:02

александер писал(а):*Alexandr* писал(а):
Добрый день.
Пробег 120 т.км. тормозные диски родные, износ большой, колодки вторые TRW - больше не куплю из-за свиста.
Пришло время менять. Почитал форум. Склоняюсь или к комплекту из дисков и колодок Textar, либо Delphi, т.к. стиль езды спокойный. Ставил кто-нибудь Textar комплектом? Я задние колодки поставил Textar, нареканий нет. Вот и есть мысль и вперёд их поставить.

Простите, а вы измеряли толщину диска на 120000 км родного? у меня на 82000 20мм если и есть то это вряд ли. мы сейчас про передний диск же?

Да, про передние.Не измерял, визуально мм по 2 бортики, получается 20 или меньше мм. Решил проточить немного и ещё один комплект колодок изъездить, а потом уже поменяю и диски. Колодки решил попробовать попроще Sangsin brake. На втором комплекте колодок передних проехал 81 т.км, trw ставил, но скрипят, свистят, больше не поставлю.

мвв
Сержант
Сержант
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 23:33
Откуда: Лен. область
Авто: С4 седан МТ эксклюзив белый перламутр
Пробег: 100001
Прошлый авто: ваз 2106,Ланос, Пежо 207
:
За верность PSA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 17 раз

Тормозной суппорт, тормозные диски и колодки

#2820

Сообщение мвв » 22 апр 2018, 23:53

*Alexandr* писал(а):Да, про передние.Не измерял, визуально мм по 2 бортики, получается 20 или меньше мм. Решил проточить немного и ещё один комплект колодок изъездить, а потом уже поменяю и диски. Колодки решил попробовать попроще Sangsin brake. На втором комплекте колодок передних проехал 81 т.км, trw ставил, но скрипят, свистят, больше не поставлю.

Здравствуйте. Не подскажете стоимость проточки диска? Просто интересно, сколько выгодаете вместо толго чтобы купить новые?



Вернуться в «Подвеска, ходовая, управление»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей