Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
underf00nd
Маршал
Маршал
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: Джек Восьмёркин - Американец
Пробег: --------
Прошлый авто: C4 VTi 115
:
За активность - Серебро Мастер на все руки Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1044 раза
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1051

Сообщение underf00nd » 29 янв 2019, 09:30

frog2050
да это у всех так, выдувает радиатор быстро, у нас верхняя решетка довольно "дышащая", одеялком закрывать ? :)
Какое-то масло 5W-40, Shell ГПН 95+
----
"Но в наших венах кипит
Небо славян."

calabocero
Капитан
Капитан
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:12
Откуда: Москва
Авто: с4 седан exclusive 120л.с.
Пробег: 38
:
За активность - Серебро 5 лет клубу
Поблагодарили: 165 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1052

Сообщение calabocero » 29 янв 2019, 15:28

frog2050 писал(а):Источник цитаты Вспомнил про заглушку, поставил.

заглушка стоит!
т.е. в салоне прохладно именно с заглушкой

И вряд ли дело в воздушной пробке - за несколько лет должно было ее выгнать. Да и как будто бы в прошлом году было гораздо теплее

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
ds2001 писал(а):Источник цитаты У Вас обоих скорей всего забит радиатор печки, если двигатель прогревается до рабочей температуры.

ds2001 писал(а):Источник цитаты антифриз <...> Заменил недавно на новый с двойной промывкой дистиллированной водой.

там всю систему надо промывать/продувать или прям конкретно печку как-то можно почистить?

ds2001
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 09:16
Откуда: Москва
Авто: C4 седан 150 л.с. exclusive белый перламутр
Пробег: 46000
Прошлый авто: C4 хэтчбек
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 39 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1053

Сообщение ds2001 » 29 янв 2019, 19:14

calabocero
Радиатор печки снимают и чистят, если он забился. У меня же все было нормально, только антифриз стал черного цвета. Ограничился двойной промывкой всей системы дистиллированной водой.
То есть сливают старый, заливают воду, машина работает до прогрева, сливают и так далее. После замены из воздуховодов теплый воздух начал быстрей идти после заводки и сам воздух более жаркий.

calabocero
Капитан
Капитан
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:12
Откуда: Москва
Авто: с4 седан exclusive 120л.с.
Пробег: 38
:
За активность - Серебро 5 лет клубу
Поблагодарили: 165 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1054

Сообщение calabocero » 29 янв 2019, 20:47

нашел на драйве вот такой рассказ с картинками, где находится радиатор печки для таких же незнаек, как я: часть1, часть2

там логика такая, что промывать надо не только печку, а всю систему, т.к. раз в печке наросло всякой фигни, то с большой вероятностью оно наросло везде.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1055

Сообщение OlegGF » 29 янв 2019, 21:29

Мне вот интересно, это родной антифриз так "старается" или доливка антифриза другой системы?

calabocero
Капитан
Капитан
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:12
Откуда: Москва
Авто: с4 седан exclusive 120л.с.
Пробег: 38
:
За активность - Серебро 5 лет клубу
Поблагодарили: 165 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1056

Сообщение calabocero » 31 янв 2019, 19:14

счас позвонил в "свой" сервис, который чинит все машины от жигулей до иномарок. Сервис норм, аккуратный, но непрофильный - т.е. могут затупить, как добраться до какой-то детали. Но не торопятся и не ленятся проверить в интернете, чтобы не сломать.
Так вот. Говорят, у них есть в запасе разные антифризы.
Разговор получился таким:
(с)ервис: у вас какой антифриз?
я: хз, счас номер для заказа скажу, какой с завода льют
с: ну красный, зеленый? Возможно и заказывать не надо будет и у нас есть.
я: коричневый. Он цвет поменял. Ща, погодите, номер найду
я: .....
с: у нас есть разные. Вы нам цвет скажите, возможно у нас есть такой.

повторюсь, они занимаются разными авто. НЕ ара-сервис. Но антифриз различают только по цвету. Это нормально?

До ситроена я не знал таких понятий как зольность масла, серность бензина. И лил масло только по циферкам 5w40, выбирая синтетику и отзывы в интернете вроде: залил mobil и машина ожила.
Но у меня и был только жигуль.

С ситроеном я узнал, что есть миллион параметров в масле и в бензине, и разное их соотношение меняет срок жизни двигателя: можно выбрать одно масло, но попадется какой-то бензин, когда случится кирдык. Можно выбрать другое масло для этого бензина и будет все ок, пока не попадется бензин с другим составом........

С тосолом наверно попроще - там нет запредельных температур. Но ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ теперь....... Крче, очковать начал в таких областях, о чем раньше даже не догадывался.

Есть же легенда, что в зеленый тосол можно доливать любой зеленый. А в красный любой красный.
Теперь это не работает и тосол ищем по допускам производителя?

А как же обсуждение на 70 страниц в этой теме, что рекомендованный тосол с нашего завода - г..внище, меняющее не только цвет, но и выпадающее в осадок?

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1057

Сообщение OlegGF » 31 янв 2019, 21:18

Да что тут комментировать - есть люди не интересующиеся некоторыми вопросами, ибо они для них очевидны (типа аксиома - в красный надо лить красный и т.п.).
Я вот поэтому и думаю, что многие проблемы с печками возникают из-за того, что на доливку в сервисе (не исключая ОД), тебе могут плеснуть жидкость "не той системы", а через какое то время начинаются проблемы с выпадением осадка и забиванием каналов радиатора печки и т.п.

calabocero
Капитан
Капитан
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:12
Откуда: Москва
Авто: с4 седан exclusive 120л.с.
Пробег: 38
:
За активность - Серебро 5 лет клубу
Поблагодарили: 165 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1058

Сообщение calabocero » 10 фев 2019, 18:25

Понаблюдал за поведением авто, почитал, кто как моет и что сливает.
Скажите, а когда у вас печка начинает греть?

Я тут графики составил при уличной температуре -1/+1.
Оказалось, что первые пол часа езды у меня температура ОЖ в районе 40-45 градусов. Когда разгоняюсь, температура начинает падать (видимо сказывается бОльший обдув радиатора и быстрее охлаждается). И уже в конце поездки, когда езжу по двору в поисках парковки, только тогда начинает подниматься до 60-ти градусов.
А народ пишет что-то вроде: "после промывки всей системы с лимонкой и прочей химией, а так же снятием радиатора печки и полосканием его в ванной, наступила долгожданная Африка. Печка греет. При температуре ОЖ выше 70-ти начинает жарить так, что в куртке ездить невозможно"

Вот 10 минут езды. Температура ОЖ 42С. Когда быстро еду, температура начинает падать:
Антифриз Охлаждающая жидкость - Screenshot_2019-02-09-23-15-38-744_com.ovz.carscanner_result.png


После поездки температура начала расти до 49С:
Антифриз Охлаждающая жидкость - Screenshot_2019-02-09-23-19-23-466_com.ovz.carscanner_result.png


На парковке постоял немного. Погазовал, когда заезжал задом в сугроб. Темп. 76С:
Антифриз Охлаждающая жидкость - Screenshot_2019-02-10-00-11-19-041_com.ovz.carscanner_result.png


Может, у меня и нормально все с печкой, а просто ОЖ не успевает нагреться до "рабочей" температуры?
Но как-то по трассе ехал при -10 и в салоне было прохладно при выставленных на климате 23С в течение часа. Какая была температура ОЖ не знаю...
Может быть у меня термостат заклинило в открытом состоянии и он постоянно гонит ОЖ по большому кругу, не давая ей нагреться?

Когда у вас печка начинает греть? Через 5 минут городского режима или через час?
Последний раз редактировалось calabocero 10 фев 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Figaro
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 19:18
Откуда: Воронеж
Авто: Citroen C4 Sedan MT Белый Tendance 116
:
За активность - Серебро Золотые руки
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 274 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1059

Сообщение Figaro » 10 фев 2019, 18:38

Термостат под замену 200%.Я вчера на парковке грелся с дитём , на улице - 10 , двиг доходил до 97 и включался вентиль.
Мои видео по Citroen тут https://www.youtube.com/channel/UCzXkXo ... ONg21nqlDQ


calabocero
Капитан
Капитан
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:12
Откуда: Москва
Авто: с4 седан exclusive 120л.с.
Пробег: 38
:
За активность - Серебро 5 лет клубу
Поблагодарили: 165 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1060

Сообщение calabocero » 10 фев 2019, 18:49

Figaro писал(а):Источник цитаты Я вчера на парковке грелся с дитём , на улице - 10 , двиг доходил до 97 и включался вентиль.

а быстро он до 97 доходил?

сейчас думаю, может и отлично все у меня - двигатель не перегреется никогда :) Правда в салоне Африки не будет.

Аватара пользователя
Figaro
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 19:18
Откуда: Воронеж
Авто: Citroen C4 Sedan MT Белый Tendance 116
:
За активность - Серебро Золотые руки
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 274 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1061

Сообщение Figaro » 10 фев 2019, 20:18

Не засекал , я завёл тачка , прогрел где то до 40гр и поехал , мчал я от 80 до 120км и температура держалась ок 90гр , на парковке от 90 до 97 доходит с включённой печкой на 2 скорость где то за 2мин , стоит зимняя заглушка и доп уплотнители на капот.
Мои видео по Citroen тут https://www.youtube.com/channel/UCzXkXo ... ONg21nqlDQ

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1062

Сообщение juri » 10 фев 2019, 21:04

calabocero
Зимняя заглушка стоит ?
И на климате что за режим стоит ?
А АКПП у вас на 120 л.с. ОЖ охлаждается? может из -за этого?
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Doctor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 18:19
Откуда: Севастополь
Авто: C4 седан АТ 120 коричневый
Пробег: 57000
Прошлый авто: Ниссан Тиида седан
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 53 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1063

Сообщение Doctor » 10 фев 2019, 21:27

Кто знает, подскажите пожалуйста алгоритм проверки термостата, конечно без демонтажа (какие трубки и в каком порядке проверять).
Если не в теме, перенесите в тему термостат. Спасибо!

calabocero
Капитан
Капитан
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:12
Откуда: Москва
Авто: с4 седан exclusive 120л.с.
Пробег: 38
:
За активность - Серебро 5 лет клубу
Поблагодарили: 165 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1064

Сообщение calabocero » 10 фев 2019, 21:39

juri писал(а):Источник цитаты Зимняя заглушка стоит ?
И на климате что за режим стоит ?

зимняя заглушка стоит
по трассе было так:
сначала ехали примерно минут 30-60 по трассе, стоял режим в ноги-руки-голову (НЕ авто), градусов 19. Дуло прохладным. Поставил 23, стало дуть еще холоднее.
Потом включил Авто, сразу стало дуть заметно теплее. Но все равно было как-то не так.
Задумался о промывке системы охлаждения. Поставил на телефон программу, чтобы следить за температурой ОЖ.

Наблюдаю только пару дней в условиях коротких (15-30 минут) городских поездок.
И кажется проблема не в забитой печке, а в постоянно открытом термостате, т.к. температура ОЖ почти не растет. Ну т.е. растет понемногу после поездки. Если на месте стоять, то вырастает до 70, как на картинках, которые выше приложил. А если ехать, то температура быстро падает до 40С

Аватара пользователя
underf00nd
Маршал
Маршал
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:47
Откуда: Гатчина - Санкт-Петербург
Авто: Джек Восьмёркин - Американец
Пробег: --------
Прошлый авто: C4 VTi 115
:
За активность - Серебро Мастер на все руки Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1044 раза
Поблагодарили: 1049 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1065

Сообщение underf00nd » 11 фев 2019, 09:30

Doctor писал(а):Источник цитаты алгоритм проверки термостата

разогреть двигатель до рабочей температуры, ладонью на верхний патрубок проверить, который идет от термостата к радиатору, как начнет теплеть, значит открылся. если есть ELM, подключить на наблюдать температуру открытия
Какое-то масло 5W-40, Shell ГПН 95+
----
"Но в наших венах кипит
Небо славян."