Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: juri, Cromium

Аватара пользователя
juri
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370
Пробег: стаж 20лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07



Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33 (снят с конвеера в 2016 г.).
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Что то подобное в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
Peugeot/Citroen
(PSA) 9735 K0 - 5 литров;
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)
(PSA) 9735 J9 - 20 литров;
(PSA) 9735 J8 - 210 литров


У Total также есть антифриз GLACELF PERF произведенный из концентрата ARTECO Freecor DSC : соответствующий спецификации PSA B71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" производит из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге
и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003

За фотографию спасибо GRoman - Антифриз Partner DSR.jpg
За фотографию спасибо GRoman - Антифриз Partner DSR.jpg (59.86 КБ) 216967 просмотров

За фотографию спасибо GRoman - Partner_DSR.jpg
За фотографию спасибо GRoman - Partner_DSR.jpg (89.69 КБ) 216967 просмотров


Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, содержит в своём составе (карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В нем только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.

Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Так же есть варианты подмены (равнозначные) антифризы, для после гарантийного обслуживания
9979 78 (1л),
9979 81 (1л) (фирма ACIA).
http://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=62977#p62977

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.
Книга для чтения: Применение комплексонов для отмывки и ингибирования солеотложений в различных энерго и теплосистемах.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз
Процесс замены описан здесь.


Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Travmatolog
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 20:34
Откуда: Москва
Авто: Ситроен C4 и Пежо 408
Пробег: 60000
Прошлый авто: Пежо 407
:
За верность PSA
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 65 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#886

Сообщение Travmatolog » 04 мар 2018, 15:56

Не знаешь какой, действуешь дедовским способом. Берешь из расширительного бачка грамм 50-100 фриза и добавляешь к нему столько же того, который хочешь долить, размешаешь и подогреваешь перемешивая потихоньку до того, пока не начнет выкипать. Как закипит, снимаешь и даешь остыть. После изучаешь внимательно, есть хлопья или нет. Если нет, можешь мешать. Если появились, ищи другой для доливки.

Аватара пользователя
Nicolas
Генерал
Генерал
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 15:42
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 120, Lounge, АКПП.
Пробег: 74000+
Прошлый авто: Пеугеот 406
:
За активность - Серебро За активность - Золото За музыкальность
Благодарил (а): 574 раза
Поблагодарили: 648 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#887

Сообщение Nicolas » 04 мар 2018, 16:39

VladCC4S писал(а):а Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 какого цвета жидкость?

Синий.
VladCC4S писал(а):Может надо тоже на подлив красный искать?

Похоже заводской у вас красный, сейчас просто цвет выгорел.

Аватара пользователя
SemT7
Полковник
Полковник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 27 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 439 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#888

Сообщение SemT7 » 04 мар 2018, 17:04

Nicolas писал(а):Похоже заводской у вас красный

Да ну нет же! Ни у кого не было красного с завода. Просто сине-зелёный сначала выцветает, становится светло-желтым как моча, а потом начинает вот так краснеть. Родной краситель выцветает, а антифриз (который сам по себе изначально бесцветный) наверное вымывает какие то продукты из системы охлаждения, поэтому преобретает такой красноватый цвет.

Travmatolog
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 20:34
Откуда: Москва
Авто: Ситроен C4 и Пежо 408
Пробег: 60000
Прошлый авто: Пежо 407
:
За верность PSA
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 65 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#889

Сообщение Travmatolog » 04 мар 2018, 17:09

Точно. У меня на двух авто такая цветомузыка была. Вот потому то я и не меняю фриз. Только доливаю по мере необходимости оригинальный.

Аватара пользователя
SemT7
Полковник
Полковник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 27 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 439 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#890

Сообщение SemT7 » 04 мар 2018, 17:37

Вот и у меня на прошлом Ситре так же было. Однажды подливали на ТО сине-зелёный а в расширительном был красноватый уже (хотя при покупке авто он был сине-зелёный), в итоге при смешивании получился серо-буро-козюльчатый непонятно какой :D

Аватара пользователя
Nicolas
Генерал
Генерал
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 15:42
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 120, Lounge, АКПП.
Пробег: 74000+
Прошлый авто: Пеугеот 406
:
За активность - Серебро За активность - Золото За музыкальность
Благодарил (а): 574 раза
Поблагодарили: 648 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#891

Сообщение Nicolas » 04 мар 2018, 17:51

SemT7 писал(а):а потом начинает вот так краснеть.

У меня не был ни разу красным.

VladCC4S
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 23:12
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан 115 л.с. Optimum Белый
Пробег: 25000
Прошлый авто: Mazda 323, Nissan Almera N15, Ford Focus II SE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 15 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#892

Сообщение VladCC4S » 04 мар 2018, 18:09

да уж... очень как-то сложно. В общем воду долил (для утюгов пишут :-))). Фотка внизу.

Антифриз Охлаждающая жидкость - Снимок_вода.PNG

Аватара пользователя
SemT7
Полковник
Полковник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 27 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 439 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#893

Сообщение SemT7 » 04 мар 2018, 20:00

Nicolas писал(а):У меня не был ни разу красным

Ну оно далеко не у всех так бывает. Но бывает...

Аватара пользователя
SemT7
Полковник
Полковник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 27 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 439 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#894

Сообщение SemT7 » 04 мар 2018, 20:07

Вот может почему она краснеет? ;)
(Фото не моё, взято с Драйва)
Вложения
Антифриз Охлаждающая жидкость - 11C04F3F-155B-481A-9FA7-E7706ECCC762.jpeg
Антифриз Охлаждающая жидкость - 11C04F3F-155B-481A-9FA7-E7706ECCC762.jpeg (88.85 КБ) 1984 просмотра
Антифриз Охлаждающая жидкость - 32934008-7156-4DC3-B960-05009F527547.jpeg
Антифриз Охлаждающая жидкость - 32934008-7156-4DC3-B960-05009F527547.jpeg (105.47 КБ) 1984 просмотра
Антифриз Охлаждающая жидкость - DBECF9A2-7B22-40A8-9CCD-33D8D5200A32.jpeg
Антифриз Охлаждающая жидкость - DBECF9A2-7B22-40A8-9CCD-33D8D5200A32.jpeg (69.25 КБ) 1984 просмотра

Аватара пользователя
juri
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370
Пробег: стаж 20лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#895

Сообщение juri » 04 мар 2018, 20:55

VladCC4S писал(а):Может надо тоже на подлив красный искать?

А если первый абзац в шапке темы внимательно почитать :?:
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

VladCC4S
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 23:12
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан 115 л.с. Optimum Белый
Пробег: 25000
Прошлый авто: Mazda 323, Nissan Almera N15, Ford Focus II SE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 15 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#896

Сообщение VladCC4S » 04 мар 2018, 21:04

juri
там (в шапке) нет слова "красный". У меня красного цвета антифриз и есть данные (не в шапке), что дилер советовал именно красный... И про изменение цвета в шапке тоже нет данных. Если такую инфу (про цвет и его изменение) добавить, то будет яснее. ... но я в изменение цвета от синего до красного не очень верю. И не верю,что все 100% авто из Калуги заправлены одним и тем же антифризом.

Аватара пользователя
juri
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370
Пробег: стаж 20лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#897

Сообщение juri » 04 мар 2018, 21:16

VladCC4S писал(а):но я в изменение цвета от синего до красного не очень верю. И не верю,что все 100% авто из Калуги заправлены одним и тем же антифризом.

Это все от того, что форум читать лень :D
juri писал(а):Также компания ОАО "Техноформ" производит из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге
и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

VladCC4S
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 23:12
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан 115 л.с. Optimum Белый
Пробег: 25000
Прошлый авто: Mazda 323, Nissan Almera N15, Ford Focus II SE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 15 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#898

Сообщение VladCC4S » 04 мар 2018, 21:28

juri
Тут как в анекдоте ;-) но есть нюанс...
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 - не красного цвета. Тему читал и поэтому видел ещё и рекомендации от некоторых дилеров доливать красный антифриз.
Вот, например:
viewtopic.php?f=6&t=933&p=204399&hilit=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE#p204399

Ну или так (чтоб уж не упираться в эти цвета...раз уж это не важно и спросим):
Можно смешивать, например, COOLELF AUTO SUPRA и Parter DSR?

Аватара пользователя
juri
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT, Tendance, OPR13370
Пробег: стаж 20лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За взаимопомощь
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 255 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#899

Сообщение juri » 05 мар 2018, 00:01

VladCC4S писал(а):Можно смешивать, например, COOLELF AUTO SUPRA и Parter DSR?

Наверное можно, но зачем ? если можно купить Parter DSR.
VladCC4S Задайте вопрос ОД чем отличаются эти два антифриза, ну кроме цвета конечно ?
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

VladCC4S
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 23:12
Откуда: Москва
Авто: C4 Седан 115 л.с. Optimum Белый
Пробег: 25000
Прошлый авто: Mazda 323, Nissan Almera N15, Ford Focus II SE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 15 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#900

Сообщение VladCC4S » 05 мар 2018, 00:40

juri
К вопросу зачем это нужно:
Человеку по природе свойственно сомневаться. В большей или меньшей степени. Если антифриз красят, кому то это ведь нужно?
Вот теперь вопрос: если в авто с самого начала красная жидкость, а ему предлагают залить синей... кто-то может не моргнув глазом и зальёт, а кто-то начнет сомневаться.
Допустим цвет могут менять время от времени. То есть база одна, а цветовая добавка разная. Тогда сомнений будет в разы меньше. Но в шапке инфа не так уж однозначна. Там общие фразы и утверждение, что на заводе делают так и так и база такая. Но если всегда по одной процедуре, то почему цвет разный? Это допустимо. Этой информации нет нигде.
Второе: ну если можно все мешать, то это тоже супер. Сомнений меньше будет... Если красный одной марки синим иного производителя не испортить, то тоже гут.

пы.сы.
Я сегодня воды набуздонил, так как Partner DSR не везде продается... и не понятно было можно что-то другое лить или нет.



Вернуться в «Техническое обслуживание, ТО»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя