Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
ser11
Капитан
Капитан
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: >130т.км
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#706

Сообщение ser11 » 14 июл 2017, 13:35

Az26 писал(а):Источник цитаты ser11
Да поидее не должно быть

А что тогда на завод приходит ржавым??? :facepalm:
пробег >170т.км., LED ПТФ, кольца MAHLE 081RS001040N0, TPMS, Escort Passport 8500X50. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.
DRIVE2: https://www.drive2.ru/r/citroen/477080845144818176/
Мини каталог на мой авто: https://drive.google.com/open?id=1odpPDylMTXc1ZhhVUe049CYNAbGplZ-F

Аватара пользователя
Az26
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 00:38
Откуда: КМВ
Авто: Citroen C4 Sedan 150 сил белый
Пробег: 76000
Прошлый авто: С4 седан 115 л.с.
:
Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#707

Сообщение Az26 » 14 июл 2017, 13:43

ser11
Да хз, я же и не поддерживаю эту версию, но со счетов не сбрасываю, ну а так посудить и коррозии быть не должно у нас, но с чего антифриз в осадок падает?

Аватара пользователя
ser11
Капитан
Капитан
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:25
Откуда: Липецк
Авто: Citroen C4 sedan 150АКП Эксклюзив белый перламутр
Пробег: >130т.км
Прошлый авто: lancer 9
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#708

Сообщение ser11 » 14 июл 2017, 13:49

Az26
Я хз, у меня не выподает. :wink:
пробег >170т.км., LED ПТФ, кольца MAHLE 081RS001040N0, TPMS, Escort Passport 8500X50. Lexia и набор инструмента для замены ГРМ в наличии.
DRIVE2: https://www.drive2.ru/r/citroen/477080845144818176/
Мини каталог на мой авто: https://drive.google.com/open?id=1odpPDylMTXc1ZhhVUe049CYNAbGplZ-F

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#709

Сообщение SHKoder » 14 июл 2017, 13:52

Мужики, кончаем трёп без сути
И так тема раздута о том у кого длинее
:read:

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#710

Сообщение juri » 14 июл 2017, 18:19

baffy65
не знаю из каких советских учебников вы всё это черпаете, но неорганика в типичных составах представлена как раз неорганическими соединениями натриевого комплекса.
молибдаты в составе представлены Молибдат натрия Na2MoO4
силикаты, силикат натрия Na2SiO3
бораты, борат натрия Nan-2PnO3n-1 и Тетраборат натрия (борной кислоты) Na2B4O7

Я не разделяю вашей философии: не запрещено-значит можно.
Применение Молибдатов предписано допуском ПСА, а ВАГ в требовании стандарта TL 774 открыто заявляет,
"Corrosion inhibitors total"
Heavy metals (such as molibdates or vanadiates) are also not permited as ingibitirs.

Мы не можем отбросить мульти эффект.
как ингибитор коррозии молибдат натрия (анодный + тип взаимодействия) очень эффективен в отношении Fe и эффективен в отношении Cu, Al, латунь, припой.

Это вам пример из советских учебников.
Обельницкий А.М., Егорушкин Е.А., Чернявский Ю.Н. - Топливо, смазочные материалы и охлаждающие жидкости [1997, RUS]

В антифризы марок 40 и 65 в раде случаев для антикоррозионной защиты цинка и хрома вводят молибденовокислый натрий. Марку антифризов, содержащих эту добавку, дополняют буквой М. Например, 40М и 65М. Для предотвращения вспенивания при попа­дании нефтепродуктов в некоторые сорта антифризов вводят антипенные присадки.


Карбоксилатные составы работают не по анодному принципу, формируя пленку, а по реакции активации.
baffy65 писал(а):Источник цитаты G12+ -(VW TL 774-F) - соединение технологий карбоксилатных и минеральных (неорганических)присадок.

Назовите примеры этих минеральных неорганических присадок ?
Могу предположит, возможно в составах некоторых производителей они там и присутствуют, но выполняют совсем другую роль (надо же Ph буфер чем то подымать), но как это относится к ОАТ и G12+ 8)
способ классификации хладагентов - это тип ингибиторов коррозии.
baffy65 писал(а):Источник цитаты G12++ (VW TL 774-G) – на основе карбоксилатных технологий и небольшого количества силикатных присадок.
G13 (VW TL 774-J) – на основе карбоксилатных технологий, но в базе этиленгликоль частично замещен глицерином.

TTL 774-G (G12++) и TTL 774-J (G13) это два силикатных лобрида содержание силикатов у обоих 400-500 mg/l, в них также содержится комплекс карбоновых кислот, разница только в добавках глицерина у последнего.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#711

Сообщение SHKoder » 14 июл 2017, 18:42

Все хаят то, что залито с завода.
Но мне не встретилось (хотя возможно было) чтобы хаяли то, что рекомендовано. Так зачем же эти эксперименты, по принципу не запрещено, значит можно? Я вот в недоумении...
И еще раз повторюсь: смиритесь с тем, что антифриз тоже имеет ресурс и меняться должен по условному регламенту. Нет четкого регламента, но есть индикаторы: цвет, запах, осадок, срок.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#712

Сообщение OlegGF » 14 июл 2017, 19:23

SHKoder писал(а):Источник цитаты
OlegGF писал(а):Источник цитаты А обращался кто нибудь в ПСА с вопросом нормально ли это - изменение цвета и помутнение ОЖ в расширительном бачке?

Az26 писал(а):Источник цитаты viewtopic.php?p=182907#p182907


Поднял в шапку


Но это не ПСА.

Киньте плиз ссылку куда направлять запрос в ПСА.

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#713

Сообщение juri » 20 июл 2017, 17:16

SHKoder писал(а):Источник цитаты И еще раз повторюсь: смиритесь с тем, что антифриз тоже имеет ресурс и меняться должен по условному регламенту. Нет четкого регламента, но есть индикаторы: цвет, запах, осадок, срок.

Для нашего антифриза срок два года, потом проверка или замена, почему в сервисной книжке по другому, не знаю. Возможно там заявлен максимально рабочий срок, как и с маслом. Есть подозрение, что неорганика со временем выпадает в осадок, её удержать сложно, стабилизаторы нужны.
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

denisemenov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 19:45
Авто: C4 Hatchback 120 Black
Пробег: 130000
Благодарил (а): 3 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#714

Сообщение denisemenov » 22 июл 2017, 17:24

А кто-нибудь знает, как отличить по внешнему виду возможную подделку?
Мне пришли 2 упаковки Citroen/Peugeot 9735.K0, но обе без указания даты производства, что наводит на мысли о неоригинальности моих экземпляров. При этом из них выливается антифриз, если немного открутить крышку. Они без защитной плёнки поставляются?
Такой же вопрос по тормозной жидкости 16 107 260 80 (5л), если кто в курсе. Так же канистра пришла без даты производства.


Аватара пользователя
Nicolas
Маршал
Маршал
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 15:42
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 120, Lounge, АКПП.
Пробег: 105000+
Прошлый авто: Пеугеот 406
:
За активность - Серебро За активность - Золото За музыкальность
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 778 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#715

Сообщение Nicolas » 22 июл 2017, 19:28

denisemenov писал(а):Источник цитаты обе без указания даты производства

Вообще, должна быть дата, надо пойти посмотреть.
denisemenov писал(а):Источник цитаты без защитной плёнки

Недавно менял антифриз, на Revcogel плёнки нет.
Брал на долив, в своё время, DSR, там по-моему тоже плёнки не было.
Revcogel брал в магазине Француз, DSR у ОД.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
На DSR дата производства есть. Второй канистры не осталось.
Антифриз Охлаждающая жидкость - 20170722_193309.jpg

Аватара пользователя
SemT7
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 130 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 637 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#716

Сообщение SemT7 » 22 июл 2017, 22:05

denisemenov писал(а):Источник цитаты без указания даты производства

щас у себя посмотрел - тоже нету...
антифриз 2 л. готовый 9735.K1
вот единственное что нанесено на канистру:
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_2953.JPG

denisemenov писал(а):Источник цитаты Такой же вопрос по тормозной жидкости

посмотрел на тормозуху Тотал 0,5 л. - тоже вроде нет.
вот только что есть на упаковке:
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_2954.JPG


А вот на масле Тотал 4 л. есть:
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_2955.JPG

denisemenov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 19:45
Авто: C4 Hatchback 120 Black
Пробег: 130000
Благодарил (а): 3 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#717

Сообщение denisemenov » 22 июл 2017, 22:43

Микола писал(а):Источник цитаты Вообще, должна быть дата, надо пойти посмотреть.

По логике вещей должна быть маркировка производства канистры и заливки масла (логично, что первая дата должна быть старше, чем вторая).
Но вот на ОЖ и ТЖ даты заливки не нашёл. На антифризе из даты производства канистры указан только год.
SemT7 писал(а):Источник цитаты антифриз 2 л. готовый 9735.K1
вот единственное что нанесено на канистру:

У меня тоже это единственная маркировка.
SemT7 писал(а):Источник цитаты посмотрел на тормозуху Тотал 0,5 л. - тоже вроде нет.

Подозреваю, что дата разлива - 231 день 2015 года.

Аватара пользователя
MichMan
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Авто: C4 120 л.с. AT Optimum черный (OPR 14023)
Пробег: 75000
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 36 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#718

Сообщение MichMan » 23 июл 2017, 22:40

У меня на 5-и и 2-х литровой дата производства указана.
Антифриз Охлаждающая жидкость - IMG_20170723_161421.jpg

denisemenov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 19:45
Авто: C4 Hatchback 120 Black
Пробег: 130000
Благодарил (а): 3 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#719

Сообщение denisemenov » 23 июл 2017, 23:10

MichMan писал(а):Источник цитаты У меня на 5-и и 2-х литровой дата производства указана.

А где брали, если не секрет?
Защитной плёнки не было на горлышке?
Дата производства канистры есть? Раньше даты разлива?

Провёл тест своего бездатного антифриза при -24С в течение суток - не замёрз. Меньшую температуру моя морозилка не выдаёт. :)

Аватара пользователя
MichMan
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Авто: C4 120 л.с. AT Optimum черный (OPR 14023)
Пробег: 75000
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 36 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#720

Сообщение MichMan » 23 июл 2017, 23:41

denisemenov писал(а):Источник цитаты А где брали, если не секрет?
Защитной плёнки не было на горлышке?
Дата производства канистры есть? Раньше даты разлива?


Покупал в автодоке.
Завтра посмотрю пленку, т.к. одна канистра запечатана, и дату производства.