Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1186

Сообщение OlegGF » 08 июл 2019, 19:14

frog2050
Кто то рассказывал, что поменял на Partner DSR и цвет держится.
Вроде бы SemT7

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1187

Сообщение Technics66 » 08 июл 2019, 19:24

Partner DSR денег много стоит. shats вам как москвичу можно поискать антифриз PRO 9735.Kx если очень хочется G33.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
SemT7
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 130 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 637 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1188

Сообщение SemT7 » 08 июл 2019, 22:31

OlegGF
Не, я не на Patrner менял. На 9735К0. Ну то есть на оригинальный

Аватара пользователя
Cromium
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 16:27
Откуда: Фрязино - Гусь-Железный
Авто: С4 Седан 120л.с., Tendance, Серый алюминий
Пробег: 120000
Прошлый авто: LADA Priora (седан)
:
Золотое перо клуба 6 лет клубу Участник фестиваля Citroen
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 151 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1189

Сообщение Cromium » 08 июл 2019, 22:46

Год назад я сменил ОЖ, залитую на заводе и впоследствии изменившую цвет, на Partner DSR. В настоящее время с Partner DSR всё в порядке, цвет не изменился.

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14129
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 2064 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1190

Сообщение frog2050 » 09 июл 2019, 00:06

У меня на Хэтче, после замены на оригинальный из белой канистры с лейблом Пежо/Ситроен, тогда у дилера продавался.
Цвет был синезеленый, через 2т.км он опять стал цвета мочи.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1191

Сообщение shats » 09 июл 2019, 17:50

Начитавшись oil-club и google, прихожу к выводу, что молибдаты очень крутая штука!

Наверное, слишком крутая для простых автомобилей... и ориентирована на коммерческую технику. Думаю именно этим можно объяснить практически полное отсутствие антифризов с допуском PSA B 71 5110 в свободной продаже. Под свободной продажей я понимаю магазины шаговой доступности.

Да и непонятки с антифризом первой заливки, который обесцвечивается через сотни километров, не внушают доверия. Тем более, что некоторые, повторно залив оригинал, получали мочу в бачке.

Буду переходить на массовый сегмент с одобрением VW G12+/G12++, тем более я не первый такой. В основном переходят на Coolstream Premium и Sintec Unlimited/Premium.
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14129
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 2064 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1192

Сообщение frog2050 » 09 июл 2019, 18:03

shats
Я бы не советовал менять антифриз на другой, пока есть гарантия на двигатель.
А то, если чего, они могут и отказать, за несоблюдение их технологий.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1193

Сообщение shats » 09 июл 2019, 18:27

Песок в расширительном бачке и моча - вот их технологии!

В руководстве по эксплуатации написано "Охлаждающая жидкость должна соответствовать рекомендациям изготовителя автомобиля", а что он рекомендует мы знаем благодаря Chromium:
"Для доливки (а также для полной замены) мы рекомендуем использовать антифриз Partner DSR, который является полным аналогом Coolstream DSR. При отсутствии Partner DSR Вы можете использовать охлаждающие жидкости
Liqui Moly G12, Miguin G12+, Total Glacelf Auto Supra (только полная замена антифриза)." Взято тут: Re: Официальные ответы ПСА Рус (Пост Cromium #120916)

Поэтому не вижу никаких преград!

PS: Брать, они даже в официальном ответе накосячили! Нет такого производителя Miguin - есть Meguin...

PSPS: Про песок и обесцвечивание на oil-club представитель производителя антифриза писал, что это могло произойти от плохой подготовки радиатора к установке - промыли недостаточно хорошо и частички, которые в нем остались постепенно выпадают осадком в бачке, а та химия, которой мыли, вступила в реакцию с красителем охлаждающей жидкости и цвет пропал...
Последний раз редактировалось shats 09 июл 2019, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1194

Сообщение Technics66 » 09 июл 2019, 18:56

shats
Вы очень хороший "экземпляр" в хорошем смысле. Очень интересно произвести с вами опыт длиной в 3-4 года если не боитесь потерять гарантию (хотя потерять её не возможно, но это в другой теме). Суть эксперимента следующая: Как вы знаете что у многих начинает забиваться радиатор отопителя и данная проблема возникает на 3-м году жизни, тут либо снимать и кипятить с химией или просто менять. На радном антифризе катаетесь допустим год (я почти 6 лет на нём отездил, а с печкой проблемы в последние 2 года), меняете его на G12++ с промывкой (например с лимонной кислотой) и смотрим как быстро умрёт радиатор отопителя.
Прям сейчас менять антифриз смысла большого нет, а вот снять расширительный бачок и хорошенько промыть его может и имеет смысл. Я бачок снимал и промывал на 2-м ил 3-м году жизни и мусора от туда вымыл нормально.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь


Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14129
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 2064 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1195

Сообщение frog2050 » 09 июл 2019, 19:06

shats писал(а):Источник цитаты а что он рекомендует мы знаем благодаря Chromium:

Ох как я не верю их же словам.
Напишите им по новой, ведь запрос делался на автомобиль дорестайла, а сейчас у вас уже другой авто и двигатель.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1196

Сообщение Technics66 » 09 июл 2019, 19:22

SemT7 писал(а):Источник цитаты я не на Patrner менял. На 9735К0

Как я упустил момент когда ты его поменял :) . Думал тебя подбить на замену т.к. ты уже опытный, но оказался очень опытным владельцем и уже сделал что надо :D . Значит буду следить за твоей печкой и не забывайся отписываться о её поведении.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
SemT7
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 130 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 637 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1197

Сообщение SemT7 » 09 июл 2019, 19:52

Technics66
Ну конкретно в том случае я писал про прошлый Ситр. Там я поменял родной антифриз на оригинальный же, и за 1,5 года он не менял цвет как родной что с завода был залит.
А на новом да, уже поменял. И тоже на оригинальный. Двумя итерациями :)
Вот пост: [БЖ] SemT7, обслуживание и ремонт (блокнот) (Пост SemT7 #236679)

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1198

Сообщение shats » 09 июл 2019, 19:55

Technics66 писал(а):Источник цитаты shats
и смотрим как быстро умрёт радиатор отопителя

:eek2:
Умрёт = забьётся?
Или умрёт = прокладки, трубки, сам радиатор придут в негодность из-за неправильной жижи?
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1199

Сообщение Technics66 » 09 июл 2019, 21:00

shats писал(а):Источник цитаты Умрёт = забьётся?

Ну как-то так. Я тут на форуме выкладывал фото как зимой лобовуха не замерзает. там явно видно что со стороны пассажира соты забиты и там стекло меньше замерзаете т.к. забитость тепло дольше держит. В последние 2-3 года не замерзание с пассажирской стороны немного прогрессировало а температура в салоне падала (раньше теплее было). Сейчас поменял антифриз Sintec G12++ и очень надеюсь что зимой станет теплее, но даже после промывок с лимонкой чувствую что пассажирская сторона немного хуже греет, посмотрим что зимой будет. В этом авто надо всё делать за ранние т.к. профилактика заболеваний намного дешевле чем лечение и это касается не только антифриза но и масла и других мелочей.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
shats
Сержант
Сержант
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 10:11
Откуда: Москва
Авто: С4L EC5F EAT6
Пробег: 2400
Прошлый авто: Nissan Qashqai J11, Opel Astra H, ВАЗ 2115
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1200

Сообщение shats » 09 июл 2019, 22:30

Ну ок. Еще к одному дилеру скатаюсь для успокоения и буду готов к эксперименту. Только думаю менять сразу, так сказать не дожидаясь перитонита :)
По срокам эксперимента не уверен, но думаю до конца официальной гарантии автомобиль будет у меня.... А там как получится.
"Молодым — везде у нас дорога,
Старикам — везде у нас почёт" ©