Антифриз / Охлаждающая жидкость

Плановое техническое обслуживание Ситроен С4 Седан. Расходники, оригинал/неоригинал, нюансы при прохождении, права.

Модераторы: Cromium, juri

Аватара пользователя
juri
Маршал
Маршал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:38
Откуда: Город герой Волгоград
Авто: Citroen C4 Sedan 116MT Tendance OPR13370 Mobil ESP 5W-30
Пробег: 25лет
Прошлый авто: Renault Logan, ВАЗ
:
За активность - Серебро За активность - Золото За взаимопомощь
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 447 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1

Сообщение juri » 23 фев 2014, 10:07


Полезная информация:
Современная антикоррозионная защита подразумевает собой электрохимические процессы с 'катодами' и 'анодами' в роли которых выступают внутренняя поверхность системы охлаждения и непосредственно жидкость, причём в разных продуктах используется разный механизм взаимодействия, поэтому и существуют запреты на смешивания разных антифризов. Да и заранее скажу, что единой системы цветовой маркировки этих продуктов в мире нет, а число используемых цветов в антифризах невелико и у каждого производителя свой набор соответствия цвета и 'химии', причём даже при выпуске официального клона расцветка не наследуется.

В видео говорят про пропиленгликоль в составе G13 в угоду экологическим требованиям -
однозначно ошибаются, или вводят в заблуждение. сам стандарт TL-774 называется жидкости на этиленгликоле
могу вас заверить что в версии 2017 года G13 по-прежнему на этиленгликоле (+глицерин)
Обновление. Спецификация G13 отменена
Как вы поняли из видео ролика среди автоконцернов нет единого взгляда в области антифризов. Нет единых стандартов.
Проблема в том, что каждая компания считает нужным добавить своё вещество.
VW, BMW - силикаты, KIA / Hyundai - фосфаты, PSA - молибдаты... (и т.д. и т.п.).


В нашей стране принят новый ГОСТ 33591-2015 ЖИДКОСТИ ОХЛАЖДАЮЩИЕ НА ОСНОВЕ ГЛИКОЛЕЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ С ЛЕГКИМИ УСЛОВИЯМИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Дата введения в действие 01.07.2017


Авто альянс PSA также не остался в стороне и для своих машин рекомендует свой особый антифриз, который должен соответствовать требованиям спецификации PSA B71 5110.
Под технические требования ПЕЖО-СИТРОЕН, PSA B71 5110 компания ARTECO (Chevron - Total 50/50) выпускает антифриз Freecor DSC, а BASF Glysantin G33.
Это лобридный антифриз содержащий в себе комбинацию, органический карбоксилатный пакет присадок и малый процент неорганических минеральных ингибиторов.
Lobrid coolants
The combination of an organic backbone with a small percentage of mineral inhibitors leads to the so called 'lobrid' coolants.
Этот молибдатный лобрид имеет большой запас щелочности.
Содержание молибдатов ~ 1000 мг/кг, как того и требует спецификация PSA B71 5110 (+ карбоксилатный пакет).
Молибдаты применяют для гашения кавитации помпы, в соответствии с требованиями PSA.
Молибдат не теряет хим. свойства и эффективности гашения даже при появлении "сверх горячих точек". которые обязательно возникают в турбине или системе с EGR.
Молибдат, не смотря на ряд недостатков (пассивирующей плёнки), отлично ингибирует железо (чугун), алюминий и главное - сплавы в которых есть медь.
Причем способен это делать в более широком диапазоне рН, чем любой другой ингибитор.
Подобный состав в сочетании с нитритами требовал американский стандарт ASTM D6210 для двигателей высоконагруженной техники, с тяжелыми условиями эксплуатации.
Но это в основном объёмные дизеля.

Антифризы и теплоносители. (Обучающая презентация)

Этот антифриз продаётся под оригинальными номерами
CITROEN/PEUGEOT производитель ARTECO NV / BRUGAROLAS, S.A

(PSA) 9735 K0 - 5 литров; охлаждающая жидкость -35С
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)


Антифризы, для после гарантийного обслуживания

CITROEN/PEUGEOT поставщик ACIA
9979 78 (1л), охлаждающая жидкость -35С GLYSANTIN G33.
9979 81 (1л)

CITROEN/PEUGEOT REVKOGEL (Бельгия). Цвет сине-зелёный.
1637756580 (10л) охлаждающая жидкость -35С
1637756480 (5л)
1637756380 (2л)
1637756080 (1л) (концентрат)
Антифриз Охлаждающая жидкость - А1.jpg
Антифриз Охлаждающая жидкость - А 2.jpg


Антифриз от Kroon-oil
COOLANT SP 14 Арт. 31219 - 5л, Арт. 31218 - 1л - Допуск PSA B 71 5110

Также компания ОАО "Техноформ" выпускает из концентрата ARTECO Freecor DSC, антифриз CoolStream DSR для производства PCMA Rus в Калуге и антифриз
Partner DSR (1л) артикул DLM0030003 но его ввиду невостребованности сняли с производства.
Теперь Freecor DSC "Техноформ" разливает этот же антифриз для
Liqui Moly
Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33

Антифриз Охлаждающая жидкость - Антифриз-концентрат Kuhlerfrostschutz KFS 33 1л.png

Артикул: 21130, объем: 1 л
Артикул: 21131, объем: 5 л

Информация к продукту PI 19/08/04/2020
Kühlerfrostschutz KFS 33


Антифриз от Eurorepar
артикул SLM0017900 - 1л - Допуск PSA B 71 5110




Ещё немного информации:
Glysantin G30 как и COOLELF AUTO SUPRA , CoolStream Premium это антифриз выполненный по OAT (Organic Additives Technology coolants), органической технологии, (содержит в своём составе только карбоксилатный пакет).
Our organic coolants make use of virtually non-depleting organic corrosion inhibitors.
В этих антифризах только пакет из органических присадок и не имеет место быть неорганики. От этих антифризов у вас точно ничего в осадок не выпадет.

Если из "зол выбирать меньшее" то COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium, CoolStream NRC, Basf Glysantin G30, они будут работать (выполнять свои функции), но про спецификацию PSA B71 5110 тогда забудьте.
В COOLELF AUTO SUPRA, CoolStream Premium (или Havoline XLC), CoolStream NRC и в Glysantin G30 есть вещества работающие с теми же функциями, что и молибдаты, но это органические вещества.
Поэтому они будут работать, но формально PSA B71 5110 требует другой состав.


Присадки к антифризам.

Ответ РСМА РУС по применяемым антифризам.

Ответ официального представителя, поставщика антифриза на конвейер

Примеры и последствия применения некачественных ОЖ

Как и чем безопасно промыть систему охлаждения.

Способ 1
Если в системе нет отложений то достаточно дистиллированной воды,
либо слить антифриз, взять дистиллированную воду,
купить например Присадка антикоррозийная Hot Stream Additive, 1 л
ввести его в воду, в количестве 5-6 %
ну т.е. если система 8 литров то 500-600 мл хватит для рН=8,6
погонять на холостых (до кипения НЕ доводить, т.е. погонять / охладить при необходимости, опять завести).
Слить.
Залить новый антифриз.
Способ 2
Если в системе присутствуют отложения то промыть систему
лучше безопасным раствором сделайте, 0,5-1,0 % раствор
ТРИЛОН Б ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
1) слить антифриз (и чем полнее слив - тем лучше).
2) взять 10 л. воды, в идеале деминерализованной/дистиллированной.
3) в канистру с 10 л воды бросить трилон Б (динатриевую соль) в количестве 10 г. - если система в плачевном состоянии
если система относительно чистая, то 5 г достаточно.
(начинать лучше с 5 гр., затем повышать дозу до 10 гр.)
4) залить в систему охлаждения воду с Трилон Б.
5) завести машину, чтобы помпа погоняла смесь по системе.
до закипания доводить НЕ надо. т.е. завели машину, погоняли до 50-60 оС -выключили, остыла - завели еще раз.
6) слить воду с отложениями
7) залить чистую воду и хорошо промыть систему (до достижения положительного наглядного результата, несколько раз)
8 ) залить новый антифриз

Процесс замены описан здесь.

Об объёмах здесь

Опыт одноклубников. Записи в блогах:
[БЖ] SHKoder Охлаждающая жидкость[/spoiler]
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолёт взлетает против ветра. (Генри Форд).

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1426

Сообщение OlegGF » 21 апр 2020, 23:19

fever.mode
Зачем вам эти листы совместимости?
ПСА вам предписывает ездить на рыжем пластилине (как вы сами выразились).
Что мешает использовать любой из нормальных антифризов (да хоть тот же Тотал).

Отправлено спустя 25 минут 37 секунд:
fever.mode
Вот выдержка из ответа ПСА (ссылка дана в шапке темы) :
При первичной заправке на заводе в Калуге в систему охлаждения двигателя заливается антифриз Coolstream DSR.
Для доливки (а также для полной замены) мы рекомендуем использовать антифриз Partner DSR, который является полным аналогом Coolstream DSR. При отсутствии Partner DSR Вы можете использовать охлаждающие жидкости
Liqui Moly G12, Miguin G12+, Total Glacelf Auto Supra (только полная замена антифриза).

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan Exclusiv+ (THP150 @Stage1 ETuners)
Пробег: 135 000
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро Citroёn Forever x2 5 лет клубу
Благодарил (а): 1540 раз
Поблагодарили: 994 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1427

Сообщение max-fantom » 22 апр 2020, 02:22

fever.mode
Как показала практика - ПСА хорошего не порекомендуют. А все эти листы совместимости - это бред сивой кобылы.
Родной антифриз с возрастом выделяет осадок и забивает печку - с этим столкнулись многие владельцы Ситроен и Пежо.
Сам вымывал после родного антифриза откровенное говно из системы охлаждения. Пришлось чистить все лимонной кислотой несколько раз, но к счастью я не успел запустить ситуацию. С якобы "несовместимыми" с нашими моторами антифризами G12, G12+, G12++ и G13 таких проблем нет. И мотор с ними прекрасно себя чувствует и работает в нормальном режиме без перегревов и коррозии. Сам уже давно пользуюсь антифризом Luxe G12+ и доволен. Несравнимо лучше себя ведет чем то говно что с завода было. С маслами такая же хрень, но это уже в другую ветку.
https://www.drive2.ru/r/citroen/982825

Изображение

Жизнь надо прожить так, чтобы больше не захотелось ! :antispam:

Аватара пользователя
SemT7
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 130 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 637 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1428

Сообщение SemT7 » 22 апр 2020, 07:29

max-fantom писал(а):Источник цитаты Родной антифриз с возрастом выделяет осадок и забивает печку - с этим столкнулись многие владельцы Ситроен и Пежо.

Макс, а конкретные примеры есть? Чтоб прям забивался. Я лично ни разу такие не видел. Цвет меняет- это да. Чего все и пугаются, называя его ослиной мочой. А до забития радиатора я не сталкивался чтоб доходило.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1429

Сообщение OlegGF » 22 апр 2020, 08:08

SemT7
Я помню такие случаи были на этом форуме (все обычно начиналось с того, что начинала хуже работать печка, причём со стороны пассажира).
То что таких случаев относительно не много, это наверно из-за того, что большинство все таки меняет заводской антифриз не дожидаясь проблем.
Лично у меня до сих пор антифриз имеет мутный цвет т.к. при смене система охлаждения не была достаточно хорошо промыта от остатков заводского. Стенки расширительного бачка постепенно отмылись от ржавой накипи.

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14130
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 2064 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1430

Сообщение frog2050 » 22 апр 2020, 10:06

OlegGF писал(а):Источник цитаты все обычно начиналось с того, что начинала хуже работать печка, причём со стороны пассажира

Да, такое есть и не раз, но нет информации о том, доливали или меняли жидкость до этого.
Обычно это делали те, кто покупал машину Б/У, а чего там до них заливали - неизвестно.
Чтоб кто то жаловался про забитый радиатор и владел с завода этим авто, да и не подливал жижи в бачёк - не слышал.
Но даже дилер доливает то, что у него есть, а не то что нужно.
Мне тоже пытались долить красный и говорили, что по VIN у меня с завода был красный и он с снезелёным не совместим.
Но у меня при выдачи авто, точно был синезелёный.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1431

Сообщение OlegGF » 22 апр 2020, 10:41

Мне вот достаточно налёта на стенках расширительного бачка чтоб представить что там внутри в сотах радиаторов творится!
Какие еще доказательства нужны?
Не менять заводскую ОЖ чтоб дождаться проблем с печкой и доказать кому то на форуме что так быть не должно?

Аватара пользователя
SemT7
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:01
Откуда: Солнечногорск Московская обл.
Авто: C4-sedan New, EC5 + EAT6, Shine коричневый
Пробег: 130 000
Прошлый авто: C4-sedan, THP+АТ6, белый Exclusive
:
За активность - Серебро За взаимопомощь Citroёn Forever x2
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 637 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1432

Сообщение SemT7 » 22 апр 2020, 10:57

frog2050 писал(а):Источник цитаты нет информации о том, доливали или меняли жидкость до этого.
Обычно это делали те, кто покупал машину Б/У, а чего там до них заливали - неизвестно.

Прям с языка снял!
frog2050 писал(а):Источник цитаты даже дилер доливает то, что у него есть, а не то что нужно.

Во во.

Аватара пользователя
fever.mode
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 16:36
Откуда: Калуга
Авто: C4 B73R, EC5F, AT.
Пробег: 60000
Прошлый авто: C4 Grand Picasso DV6TED4
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1433

Сообщение fever.mode » 22 апр 2020, 11:31

Господа, какие буквы G? Gxx это просто классификация антифризов по допускам VAG.
В нашем случае ориентация на:
G33
Freecor DSC
REVKOGEL Бельгийский.
(что и описано в шапке)

Вопрос был в том, что не появилось-ли чего нового?
Похоже нет, ценник на REVKOGEL отличный, нет смысла в экспериментах.

На самом деле удивительно, как Артеко на Техноформе производит это невнятное чудище в виде заводского антифриза. При этом на конвейер другой французской компании поставляется антифриз без таких эффектов :)
Тотал хороший, но это аналог Freecor NRC, это другой по составу антифриз, нежели G33\DSC.
320к на G33 Picasso прошел и ничего не забило. Не хочу экспериментировать с NRC это хороший антифриз, но не для него.

Про Luxe без комментариев. Производитель, у которого от партии к партии страдает замес всей продукции.
Всякие мелкие подвальные блендеры типа круноила туда же.
Laguna III, KT0A, K9K780
C4 B73R, EC5F, AT

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1434

Сообщение OlegGF » 22 апр 2020, 13:37

fever.mode
Вы зачем нам голову морочите, сами больше нас все знаете! :)
Вы лучше скажите, мне вот при замене движка слили (PSA) 9735 K0 и без промывки залили TOTAL GLACELF AUTO SUPRA (арт. 172764) - так можно или надо срочно все сливать, промывать и заливать новую ОЖ?


miron16
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 14:31
Откуда: Воронеж
Авто: С 4 Cedan 116 л.с.акпп белый
Пробег: 34000
Прошлый авто: С 4 Cedan 120 серебристый эксклюзив,vw поло
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 253 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1435

Сообщение miron16 » 22 апр 2020, 14:17

OlegGF

Основная не сливается часть остается в моторе, а вам его удалили, если там и осталась старая жижа, то я думаю совсем мало и не навредит, а если прям очень хочется можно и поменять( в идеале промыть и поменять). А так многие вообще по 10 лет не меняют ни тормозуху не антифриз и не парятся.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Если конечно при замене мастера не налили часть слитого антифриза обратно.

Аватара пользователя
fever.mode
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 16:36
Откуда: Калуга
Авто: C4 B73R, EC5F, AT.
Пробег: 60000
Прошлый авто: C4 Grand Picasso DV6TED4
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1436

Сообщение fever.mode » 22 апр 2020, 14:51

OlegGF
(PSA) 9735 K0 это Arteco Freecor DSC
OAT c молибдатами на основе моноэтиленгликоля.


GLACELF AUTO SUPRA близок по характеристикам к Arteco Freecor NRC.

Но не является его полным аналогом, хотя производятся на одном заводе. Вообще, что касается замесов Артеко, они разные, что подтверждал и представитель Техноформа (смотрите ветку на ойл клубе по антифризам CoolStream :))

По итогу, эти антифризы разные. В DSC есть еще и молибдаты, но оба OAT на базе моноэтиленгликоля.
Химического образования у меня нет, так что сорян :) Но здравый смысл подсказывает, что ничего страшного не произойдет.
Laguna III, KT0A, K9K780
C4 B73R, EC5F, AT

OlegGF
Маршал
Маршал
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:02
Откуда: СПб
Авто: C4 Sedan THP150 Optimum (белый перламутр)
Пробег: 128000
Прошлый авто: Mazda CX-5, Mazda 626 GF, ВАЗ 21053
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 645 раз

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1437

Сообщение OlegGF » 22 апр 2020, 15:14

fever.mode писал(а):Источник цитаты Но здравый смысл подсказывает, что ничего страшного не произойдет

Тоже сказал и ОД, так что поезжу пару лет, а там сменю! ОЖ или машину :)

Аватара пользователя
Брунди
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 18:09
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan 150 Белый Optimum
Прошлый авто: газ 3110
Благодарил (а): 2 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1438

Сообщение Брунди » 22 апр 2020, 17:57

Здравствуйте, взял такой антифриз от отечественного производителя, допуск PSA имееется
Антифриз Охлаждающая жидкость - загруженное.png

Аватара пользователя
Technics66
Маршал
Маршал
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24
Откуда: Екатеринбург
Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366
Пробег: 160000
Прошлый авто: Toyota Corolla E120
:
За активность - Золото Золотые руки Всегда готов!
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1439

Сообщение Technics66 » 22 апр 2020, 18:12

frog2050 писал(а):Источник цитаты Чтоб кто то жаловался про забитый радиатор и владел с завода этим авто, да и не подливал жижи в бачёк - не слышал.

Если уровень падает то доливать приходится. У меня машина с завода, родной антифриз периодически убывал и доливал 9735.K4. Проблемы с печкой были но после промывки и замены антифриза в машине стало теплее. О всём этом я тут писал.
Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Аватара пользователя
max-fantom
Маршал
Маршал
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:24
Откуда: Москва
Авто: C4 Sedan Exclusiv+ (THP150 @Stage1 ETuners)
Пробег: 135 000
Прошлый авто: Citroen C4 Купе VTi120 МКПП5 2008г.
:
За активность - Серебро Citroёn Forever x2 5 лет клубу
Благодарил (а): 1540 раз
Поблагодарили: 994 раза

Антифриз / Охлаждающая жидкость

#1440

Сообщение max-fantom » 22 апр 2020, 18:54

SemT7
У меня забился. При чем я доливал всегда только дистилированную воду, не смешивал с другими антифризами. Печка зимой (уже после 4 лет владения авто) еле грела. Вначале попробовал просто поменять антифриз (без промывки, старого слили литров 5-6 от силы) - никакого результата не дало. Пришлось всю систему многократно лимонной кислотой вымывать. Хлопьев грязи много вымылось. После промывки печка опять стала жарить. Уже 2 зимы прекрасно откатал с африкой в салоне. ХЗ как можно в здравом уме этот антифриз в авто заливать.
https://www.drive2.ru/r/citroen/982825

Изображение

Жизнь надо прожить так, чтобы больше не захотелось ! :antispam: