Масло в ДВС (рекомендованное с допусками PSA)

Сообщение **juri** » 10 окт 2013, 11:39

Масло. Какое же лить? Их так много, на вид оно одно и тоже, но оказывается все масла такие разные.

Так как наш автомобиль делался под новые жёсткие экологические нормы ЕВРО5 на нём установлена современная система нейтрализации выхлопных газов. Трёх компонентный каталитический нейтрализатор выхлопных газов. Дорогой и капризный который на дух не переносит сернистое топливо, сульфатную золу, фосфор и серу.
Все топливо на наших АЗС должно теперь соответствовать классу Евро5. Содержание серы в нём строго нормировано. Если её в топливе слишком много, это приводит к образованию нагара, загрязнению топливных форсунок и «убивает» катализаторы. К тому же становится «грязнее» выхлоп и воздух, которым мы дышим, попадают очень опасные окислы.
Евро 3 нормирует содержание серы до 0,015% (150 мг/кг), Евро 4 до 0,005% (50мг/кг), а вот чтобы бензин соответствовал нормативу Евро 5, в нём должно быть не более 0,001% (10 мг/кг).
Почувствуйте разницу! Для производителей очистка топлива весьма затратный процесс, как в технологическом, и экономическом плане. В итоге мы имеем то, что имеем.

Для чего используют масла с низким HTHS?

В последнее десятилетие среди мировых автопроизводителей, наблюдается тенденция к снижению высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига — HTHS. Использование таких масел экономически и экологически оправдано. Масла с низким HTHS дают большую экономию топлива по сравнению с обычными маслами более высокой вязкости. Меньшая вязкость масла приводит к меньшему сопротивлению деталям двигателя, что приводит к увеличению мощности двигателя, меньшему износу в некоторых узлах двигателя. Применение таких масел, так же положительно влияет на экологию. Выброс CO2 в атмосферу на низковязких маслах значительно ниже, чем на маслах более высокой вязкости.

Согласно сервисной книжке PSA предписаны масла имеющие допуск PSA B 71 2290 и PSA B 71 2312.

Официальный ответ представительства Citroen по рекомендуемым маслам для двигателя 1.6 VTi 16v 115 (EC5).

Имея партнёрские отношения с французской Total последний под эти требования выпустил два своих продукта.

TOTAL QUARTZ INEO ECS 5W-30

Лайт анализ Total Quartz Ineo ECS 5W-30 свежее, за анализ спасибо oil-club.ru и форумчанину spike@

Анализ масла Total Quartz Ineo ECS 5W-30 свежее NEW 2018 на новом пакете, свежая рецептура.

TOTAL QUARTZ INEO FIRST 0W-30

Полный анализ.
Total Quartz Ineo First 0W-30 свежее за анализ спасибо форумчанам Палыч314, dantist (juri), Квазимодо4, Totosha, xrip, qidop, ignatkozlov, Кульбит, отдельное спасибо автоклубу c4-sedan.ru и oil-club.ru

Лайт анализ Масло первой конвейерной заливки - Total Quartz Ineo First 0W-30 отработка на Peugeot 308 после 4970км за анализ спасибо oil-club.ru форумчанину Квазимодо4.

Mobil1

SHELL

Texaco

Motul

LukOil

Liqui Moly

Kroon-oil

Yacco

EUROREPAR

ENI/AGIP

Таблица спецификаций масел PSA

Прошу понять меня правильно!
То что сейчас пишут производители масел на своей продукции, порой не совсем соответствуют реальной действительности, игра таких слов как соответствует или удовлетворяет требованиям совсем не означает, что тот или иной продукт прошёл серию тестов и получил одобрение, допуск от авто производителя. Поэтому правильней ориентироваться на технические ноты, которые пишет и издаёт сам авто производитель.

Здесь технические ноты по брендам производителей масел и информация по объемам масел в разные двигатели:

Здесь интерактивная диаграмма-паутинка с допусками масел от Lubrizol. Для сравнения разных спецификаций масел.

--------------------------------------------
EC5 / EC5F / TU5JP4
10W40 B71 2300 (A3B4)
0W30 B71 2312 (C1C2)
5W30 B71 2290 (C2)
5W40 B71 2296 (A3B4)

EP6C M / EP6C / DV6C
0W30 B71 2312 (C1C2)
05W30 B71 2290 (C2)

EP6C DT MD / EP6F DT MD
0W30 B71 2312 (C1C2)
--------------------------------------------

Juri Информация будет дополняться

Сообщение **Technics66** » 09 июл 2019, 16:47

Что-то чехарда какая-то с этими допусками, изначально на мой EC5 было 5W-30, 0W-30 а сейчас список уже поболее:
"EM:10W40 B71 2300 - 10W40 B71 2300 (A3B4) - 00W30 B71 2312 (C1C2) - EM:05W30 B71 2290 - 05W30 B71 2290 (C2) - EM:05W40 B712296 - 05W40 B71 2296 (A3B4) - EM:00W30 B71 2312"
За это время что-то с двигателем произошло или с маслом?

max-fantom · Сообщение **max-fantom** » 09 июл 2019, 16:56

Technics66 писал(а):Источник цитаты 05W40 B71 2296 (A3B4)

Это масло никогда не впишется в нормы евро5 и, тем более, Евро6.
Видимо, один список составляли гей-экологи, а другой, возможно, инженеры ...

Сообщение **SHKoder** » 09 июл 2019, 17:06

Technics66 писал(а):Источник цитаты За это время что-то с двигателем произошло или с маслом?

juri писал(а):Источник цитаты Согласно сервисной книжке PSA предписаны масла имеющие допуск PSA B 71 2290 и PSA B 71 2312.

SHKoder писал(а):Источник цитаты
Складывается у меня впечатление, что сервисные книжки всем выдали для EP6.
Помнится мне, что на хетчах книжки были раньше другими. Но у меня хетч 2012 года, и у него тоже книжка сервисная для ЕР6, ровно как и двигатель стоит.
А ведь вспомнить если, то раньше и регламентные интервалы были другие и были случаи, что на хетчах масло разрешалось по сервиске лить 5w40. И был даже случай (быстро не найду), кому-то на седане выдали книжку из старого тиража.
А сейчас, как-то сильно походит на то, что на двигатели ЕС5, ошибочно или умышленно ошибочно выдали книжки из тиража для ЕР6. Следовательно мы отталкиваясь от инфо в сервисной книжке, считаем только два допуска. В принципе то
Technics66 писал(а):Источник цитаты Конечно можно докопаться до

то, в книжке должно быть развёрнуто написано, что для автомобилей С4, с двигателями 1,6 литра, для одних одно масло, а для других двигателей другое масло. Но в конечном итоге, зерно раздора уже посеяно и я постараюсь поднять сервисные книжки для С4В7 с TU5
И мне кажется, что мы обнаружим разницу. Но правду уже не найдем.

писал же я ранее об этом

Сообщение **Technics66** » 09 июл 2019, 17:11

max-fantom писал(а):Источник цитаты Это масло никогда не впишется в нормы евро5

Вот и не знаю что мне простому "колхознику" делать. С одной стороны хочется попробовать 05W40 B712296 (тот же Total 9000), а с другой стороны не хочется убить катализатор который с мелким сечением под EURO5. Вроде как теперь допуск под 05W40 B712296 есть но ни кто же ответственности не понесёт за умерший не дешёвый катализатор.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
SHKoder
EC5 и TU5 разные двигатели, поршневая другая, добавлен фазовращатель который на масле работает, и катализатор другой, и все эти железяки так или иначе привязаны к маслу и их работа зависит от применяемого масла а рисковать за свой счёт как-то не хочется.

Сообщение **SHKoder** » 09 июл 2019, 17:25

Technics66 писал(а):Источник цитаты рисковать за свой счёт как-то не хочется.

Не могу не согласиться с тобой. Но таблицу допусков я вытаскивал из всем известного ресурса документации.
А опыт показывает, что люди делятся на несколько категорий:
Первые - соблюдают допуски по документации
Вторые - не разбираясь в допусках, соблюдают только SAE
Третьи - в мотор льют моторное, а в трансмиссию трансмиссионное. Особо не соблюдая, ни допуски, ни вязкости.
Есть еще и блондинки, но это редкие случаи

Сообщение **Technics66** » 09 июл 2019, 17:33

SHKoder писал(а):Источник цитаты Первые - соблюдают допуски по документации

Ну я лью жидкий лукойл С2 с допуском, а оказывается что теперь могу лить густой 5W-40 и мой масложёр может излечится простой заменой масла а не раскоксовками и танцами с бубном. Хотя если смотреть широко, то если бы лил 5w-40 и не было бы масложора то мой бы двигатель не был бы такой чистый как сейчас

.

anderson · Сообщение **anderson** » 09 июл 2019, 18:01

Масложор будет при любом масле,это заложено в конструкцию сей чудного агрегата,просто если нечего не предпринимать то в итоге он дойдёт до 1литра и более на 1000км,а дальше море кокса на поршнях,локальный перегрев и разрушение.

Сообщение **SHKoder** » 09 июл 2019, 18:03

anderson писал(а):Источник цитаты сей чудного агрегата

О каком именно агрегате мы говорим?

anderson · Сообщение **anderson** » 09 июл 2019, 18:08

Ну ер6 это 100% И судя по постам на этом же форуме ес5 тоже самое и даже намного хуже,так как ер6 можно вылечить химией и то не до конца.а вот ес5 только заменой колец.По крайней мере ещё не кто не отписался что смог вылечить ес5 химией.

Сообщение **juri** » 09 июл 2019, 19:56

Я не знаю кто там чего обкурился и включил в таблицу для ЕС5 густые масла как рекомендованные.
В ПСА наверное думают, что в России много нефти, а из масел доступно только минералка.

Конструкция поршневой и тонкие кольца говорят как раз о том, что двигатель делался под мало вязкие масла 0W-30 и 5W-30
Да и как правильно заметил Макс в нормы Евро5 и Евро6 густые масла не впишутся.

Конструктивные особености современых моторов. Прогресс принимайте, как неизбежное.

Сообщение **Technics66** » 09 июл 2019, 21:09

Вот я тоже думаю почему же 5 назад можно было только 30-ку а сейчас и 40-ку можно. Может чтоб быстрее движок убить и купить новое авто? Если с EP6 ещё как-то можно понять эту ситуацию и там поршневая вроде как не менялась, а вот с EC5 данное положение вызывает много вопросов.

Сообщение **SHKoder** » 09 июл 2019, 21:17

Technics66 писал(а):Источник цитаты с EP6 ещё как-то можно понять эту ситуацию и там поршневая вроде как не менялась

Не менялась? Серьезно?

Источник

Двигатель EP6FDT MD

Бензиновый двигатель EP6FDT доработан.
Буква F говорит о том что двигатель уже соответствует нормам Евро 6.
Предыдущий двигатель был EP6СDT. Этот двигатель ставили в том числе и на МИНИ, BMW X1, X3 и некоторые Х5 начального ценового уровня.
Двигатель в Пежо 3008 II подвергается специальной адаптации для российского рынка (для особых условий эксплуатации).
В конструкции важной особенностью является система VTi - не только сдвигаются фазы газораспределения, но и изменяется ход впускных клапанов от 0.2 до 9,5 мм., а дроссельная заслонка на большинстве режимов работы двигателя остаётся полностью открытой.
Второй важной особенностью является уникальная конструкция турбокомпрессора, которая лишена эффекта "турбоямы" и мах тяга достигается уже при 1400 об/мин. Автономной системой охлаждения компрессора управляет выделенный компьютер и после выключения двигателя до 10 минут насос еще может гонять охлаждающую жидкость через компрессор. Сами понимаете, что никакие турботаймеры уже не нужны.
Третья особенность - распылитель форсунки расположен в камере сгорания, а не перед впускным клапаном. как это было раньше.
Преимущества:
- динамика автомобиля. Мгновенная реакция на нажатие педали акселератора без запаздывания и большая тяга на низких оборотах.
- экономия топлива. На холостом ходу экономия достигает 15 — 18%, под нагрузкой до 10%. Теоретически, двигатель может переваривать и 92-й бензин, но специалисты Peugeot рекомендуют в России применять бензин только с октановым числом не ниже 95.

Отличия FDT от CDT:
- двухпоршневой тнвд континенталь заменен на однопоршневой от бош (даёт до 200 бар);
- система привода тнвд изменена.
- FDT стал евро 6 -и поршни поменялись 16 097 627 80 - добавилось ребро жесткости.
- + и наконец то теперь новый комплект колец 16 097 626 80. Может уже пора перестать масло жрать (блок тот же остался).

В довесок у EP6C M и у EP6C DT MD разные поршневые кольца

Сообщение **Technics66** » 09 июл 2019, 21:30

SHKoder писал(а):Источник цитаты Не менялась? Серьезно?

Я же написал "вроде". У меня другой движок и не слежу за изменениями EP6. И так мозгов не хватает всё помнить, тем более что не нужно в данный момент.

MaxMG · Сообщение **MaxMG** » 09 июл 2019, 21:34

juri писал(а):Источник цитаты Да и как правильно заметил Макс в нормы Евро5 и Евро6 густые масла не впишутся.

Можно увидеть нормы Евро 5 для масла? :lol2:

Ну смешно же

anderson · Сообщение **anderson** » 09 июл 2019, 21:51

Мне почему-то кажется что ничего не изменится.

А знаете почему?! потому что с начала выпуск этого мотора прошло уже хрен знает сколько времени и изменений было в нём куча :cool2:

А проблемы-то как были так и остались! :lol2:

Поэтому веры в эти изменения нет!
И да,раньше масло 5-40 было в рекомендациях,потом убрали,теперь опять добавили

А вот на n13 который бмв и полный аналог ер6....там 5-40 как было в рекомендациях так и осталось.Поэтому можно лить хоть "золотую семечку"...свой ресурс отходит и в топку. шутка:)

Клуб Citroen C4 Sedan