[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

Бортовой журнал SHKoder, 120cv, 4АТ, Exclusive, Blanc Banquise, 2016(2012), hatchback, Москва
Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#31

Сообщение SHKoder » 15 фев 2018, 01:23

Признаюсь честно, схема мне эта далась не без усилий и не без помощи друзей, одноклубников.
Момент лишь в том, что схемы целиком как таковой нет про обогрев лобового стекла. Но полно фрагментов, и пришлось собирать ее из кусочков, чтобы пазл действительно сложился
Изображение

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#32

Сообщение SHKoder » 16 фев 2018, 09:16

Вчера мудрил с подключением
Все сделал по схеме. Хотя в схеме были сомнения, много сомнений и выяснилось, что обогрев штатно не завелся.
На 34 пине постоянно 5 вольт
На 45 при заглушенной 0 вольт, при заведенной 12 вольт
С 53 пина сигнал в кнопку не читается

Делаю вывод, что либо я что-то сделал не так, либо блок BSI аппаратно не той ревизии. Маркировку блока увидеть не удалось, так как место его установки, очень плотное и тесное.
Фото выложу чуть позже

Отправлено спустя 1 час 18 минут 58 секунд:
Блок кнопок ближе всего и потому самая легкая распиновка
[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180215_192145.jpg

5 пин на сигнал
11 пин на подсветку индикации включенной и активной функции

Какое-то время я задавался вопросом - как снять щиток над коленями. Оказывается просто сдяргивается. По его периметру просто защелки

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180215_192352.jpg


Вот он заветный, блок BSI. Но пока видны только провода.
[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180215_192428.jpg


Первой поддалась синяя колодка
53 пин, на снятие сигнала с блока
[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-16_095247_53.png

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180215_193445.jpg


Вторая была черная
И зачем-то я хотел здесь использовать 6й пин. Не знаю что меня попутало, и 6й был занят... И я уже даже несколько раз про себя проговорил: "Это фиаско, братан", после я взглянул еще раз в схему и увидел, что в черной колодке нужны 34 и 45 для подачи напряжения на реле, чтобы они открылись.
Итак, пинуем 34 и 45

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180215_195043.jpg

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-16_100039_34.png

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-16_100642_45.png


А вот коричневая колодка, была дальше всех. Но на удивление, снялась проще всех.
Пинуем 6 пин на подачу сигнала
[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-16_103144_6.png


Выглядит все не сложно, но я сделал свой вечер.

Самое обидное, что так оно и не стартовало как хотелось.
На 53 пин сигнал не возвращается, после подачи напряжения на 6
и на 34 пине напряжение 5 вольт постоянно, а на 45 ножке 0 / 12 вольт.

Продолжаем копать далее...

Travmatolog
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 20:34
Откуда: Москва
Авто: Ситроен C4 и Пежо 408
Пробег: 60000
Прошлый авто: Пежо 407
:
За верность PSA
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 68 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#33

Сообщение Travmatolog » 16 фев 2018, 13:06

Это же надо столько терпения, чтоб во всем этом разобраться. Я бы не выдержал. Можно конечно не заморачиваться с этими сложностями и привязаться к обогреву заднего стекла и боковых зеркал, естественно через реле (отключаться будет вместе с ним). Или поставить отдельную кнопку и собрать отдельную схему. Но все же думаю, Олег разберется, в конце-концов, и с эти гемором. Желаю успехов.

Аватара пользователя
Pavel
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:39
Откуда: Москва
Авто: C4(B7) hatchback 120 MT dynamique, blanc banquise
Пробег: 222 222
Прошлый авто: ВАЗ 2115
:
За активность - Серебро Золотое перо клуба
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 297 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#34

Сообщение Pavel » 16 фев 2018, 14:04

Не все так просто, ток потребляемый всем стеклом сразу очень большой, по этому bsi обогревает его зонами - то левую то правую часть. Конечно можно прикрутить реле которое будет делать это вместо bsi, но помимо этого в bsi заложена логика слежения за акб, перегрузками и т.д. Лучше добить заводское решение.

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#35

Сообщение SHKoder » 16 фев 2018, 14:10

Pavel писал(а):заложена логика слежения за акб

И не только. Еще есть логика, а верней таймер. Ведь от температуры за бортом увеличивается продолжительность работы обогрева. Чем ниже температура, тем дольше греет. И да, греет попеременно левую и правую сторону. И самостоятельно отключается.

paulvalker
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 13:11
Откуда: Москва СЗАО
Авто: C4 Седан 115 л.с. Tendance Белый
Пробег: 70000
Прошлый авто: lifan breez
:
6 лет клубу 7 лет клубу Экскурсия на завод ПСМА Рус
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 58 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#36

Сообщение paulvalker » 16 фев 2018, 14:57

SHKoder писал(а):
Pavel писал(а):заложена логика слежения за акб

И не только. Еще есть логика, а верней таймер. Ведь от температуры за бортом увеличивается продолжительность работы обогрева. Чем ниже температура, тем дольше греет. И да, греет попеременно левую и правую сторону. И самостоятельно отключается.

Мне кажется он не по окружающей температуре это делает а по сопротивлению нитей. Не претендую на правду, просто мысль)
Если нужно кстати что то сверить в проводке в живую могу предоставить свою машину)

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#37

Сообщение SHKoder » 16 фев 2018, 15:51

После того как мои мысли стали посещать дурные вести, о том что легко обогрев не включится, начало доноситься эхо из сообщений с одноклубниками и кричало оно это:
"А какой ревизии у тебя стоит BSI ?"
И причем оно доносилось сначала из далека, а теперь все ближе и ближе.
Но увидеть это, без снятия блока - сказать, что не возможно, это просто ничего не сказать.
И спасибо Павлу (Pavel) подсказал идею, посмотреть на наличие и порядок предохранителей. Правда он предложил начать читать мануал по описанию блока, из 12ти страниц, где мне понятны только знаки препинания и предлоги. Я пошел по наименьшему сопротивлению и короткому пути: Я нашел сайт разборки, выбрал свою модель, нашел блок мне нужный в разделе, и открыл в куче закладок продаваемые элементы. Далее я разворачивал фотографии, и находил блоки с фотографиями маркировки. Так я понимаю, что маркировка принадлежит конкретному блоку и найдя читабельную фотографию блока, я начал сравнивать разные модели по маркировкам. И вуаля! Месье сильвопле!

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-16_153146_2.png


Я сверил кучу маркировок, их было больше десятка точно

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-16_154716.png


Отличались только штрих коды и нумерация под словами: FABRIQUE EN FRANCE

Аватара пользователя
Pavel
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:39
Откуда: Москва
Авто: C4(B7) hatchback 120 MT dynamique, blanc banquise
Пробег: 222 222
Прошлый авто: ВАЗ 2115
:
За активность - Серебро Золотое перо клуба
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 297 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#38

Сообщение Pavel » 16 фев 2018, 16:14

Ты не успокоишься пока не будешь знать все? Респект за проделанную работу! Свой bsi снизу на фото узнал :wink:

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#39

Сообщение SHKoder » 16 фев 2018, 16:30

Pavel писал(а):Ты не успокоишься пока не будешь знать все? Респект за проделанную работу! Свой bsi справа на фото узнал :wink:

Дак потому что ко мне потом обращаются и спрашивают: как? а почему? где? что?
И как можно сказать, что я не знаю? В этом не ковырялся? Мне сделали, а я не вдавался в подробности. Это же все жутко интересно. А понимание сего, позволяет глубже погрузиться и правильно давать советы и консультации тем, кто их просит. А таких людей много :) Но я не могу знать все, потому вокруг меня много друзей, которые знают по чуть. Ты вот в частности тоже да, Александр frog2050, Сергей Technics66, Дмитрий Дмитрий66, Александр keknas, Михаил maikl110. Да и не стыдно от не знания, стыдно не спросить знание. А я агрегирую эти знания, вот в БЖ. После того как все заработает, выложим может в FAQ форума. Так что, с миру по нитке - получится рубаха!

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#40

Сообщение SHKoder » 19 фев 2018, 11:49

Намедни мне прислал Александр frog2050 скрин, о том, что его заблокировали в сети WiFi в метро, за использование софта, блокирующего рекламу.
Я переиспользую фрагмент этого скрина в своем эпике:
[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - 2018-02-19_112207.png


Иными словами: "Это фиаско, братан!"

Для тех кто следит за моими мытарствами, данный пост не новость. Но теперь, обо всем по порядку.

Приехал Михаил maikl110, на своем С4 хетче, известный дорогими тюняшками в своем авто, и преследующий ту же цель, что и я - установка обогрева лобового стекла в С4В7 штатными средствами.

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG-5431c4a1197c191e36cb60019f6552b7-V.jpg


Было потрачено кучу времени, и много всего перепробовано. Я до последнего надеялся, что это я где-то ошибся и повторной инсталляцией мы найдем мою ошибку. Но нет, его машина вела себя аналогично моей.
В добавок ко всему я скажу, что у Михаила стоит блок BSI - Q04-00. ЧТобы вы понимали, это следующее поколение блока. В моем же хетче стоит Q03-00

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180216_232249.jpg

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180216_232235.jpg


Надежды были на то, что заменой блока BSI решится проблема. Но проблема осталась той же:
При заглушенной машине на 45 пине напряжения не было, при заведенной было 12 вольт. А на 35 пине, напряжение 5 вольт было постоянно. При том с 53его пина, сигнал о работающей функции не возвращался в светодиод и кнопка предательски молчала.

В довесок о кнопках, нужно сказать, что у Михаила стоит штатная сигнализация с объемными датчиками, но в блок кнопок, почему-то подведено шесть пинов. Михаил утверждает, что в родном блоке кнопок распиновка была именно такая и он ничего не менял. У него стояла одна лишь правая кнопка и две заглушки - по середине и слева. Хгм... Подумал я, странно как-то. Но Михаил поменял блок кнопок на двухкнопочный, и поставил блок, где кнопки есть слева (обогрев) и сигнализация (справа) и сигнализация перестала у него работать. И второй раз подумал я о странности. Ведь для только лишь одной кнопки, нужно два пина. Для подсветки фона кнопки - один, и второй для подсветки индикатора кнопки... Но у него было шесть и странно напутано...

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG-9194e7e8a5f39e00b81d755a9f6b7cb4-V.jpg


Михаил не поверил в мою схему блока кнопок, но и его история о том, что раньше работало, а теперь перестало, заставило и меня сомневаться, то на платах с одной кнопкой возможно идет иная распиновка, и возможно на сигнализацию нужно шесть пинов, и тогда другой блок кнопок может просто не подойти.
В итоге мы вернули все пины как были изначально, благо Михаил их сфотографировал перед тем как вынимать из колодки и тогда сигнализация заработала на левой кнопке как и должна работать.
Я еще раз взмолился, и снова достали мою схему на листочке, перекинули пины 5 и 11 на 2 и 8 и всё заработало на кнопке сигнализации. Два других пина оказались не задействованы?! Блин!

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180216_220754.jpg
[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180216_220744.jpg


Кнопка была собрана и начали эмулировать модель обогрева на проводках. Приложили реле, кинули провода от блока предохранителей на АКБ и замеряли напряжение. В процессе всех экспериментов у Михаила сел аккумулятор

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180217_000540.jpg


И мы покурили, а пока курили продолжали экспериментировать. Тогда Михаил достал ноутбук, воткнул лексию и ...

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180217_001747.jpg


Ну что тут сказать? Заработало!!!
Но на самом деле восторга особо много не было. Потому что с тем что заработала кнопка, и на реле стали приходить поочередно напряжение - перестал работать задний дворник и открываться крышка багажника.
А все потому, что Михаил лексией проставил в мозги машины тип автомобиля: C4L седан !
И только в этой конфигурации обогрев включается. Ни в каких иных, которых Михаил перепробовал очень много - это было фиаско.

А так же между делом мы сняли мой BSI, и я смог его разглядеть в деталях

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом - IMG_20180216_232212.jpg



И даже то, что в некоторых посадочных гнездах клемм нет пинов, но искомые и требуемые для включения обогрева стекла есть. Это я проверил первым делом.

Продолжение следует...


Аватара пользователя
Дмитрий66
Полковник
Полковник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:06
Откуда: Москва, Капотня
Авто: C4Sedan, Exclusive, МКПП, eMyWay, Коричн., LEXIA, FreeDrive
Пробег: 109000
Прошлый авто: Citroen C3
:
За активность - Серебро Золотые руки Архивариус
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 368 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#41

Сообщение Дмитрий66 » 19 фев 2018, 12:44

SHKoder писал(а):А все потому, что Михаил лексией проставил в мозги машины тип автомобиля: C4L седан !


#sedanrulit :D


А что значит проставил тип автомобиля, в каком меню (или вошёл под C4Sedan)?
Если пункт про обогрев появился в хетче, а по седановски не работает, значит либо не допилили в хетче, либо на другие пины вывели.
Изображение

Аватара пользователя
Pavel
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:39
Откуда: Москва
Авто: C4(B7) hatchback 120 MT dynamique, blanc banquise
Пробег: 222 222
Прошлый авто: ВАЗ 2115
:
За активность - Серебро Золотое перо клуба
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 297 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#42

Сообщение Pavel » 19 фев 2018, 13:33

Осталось выгрузить прошивку bsi с модификацией под седан, после под хэтчбек и скрестить их :lol2: А если серьезно то стоит поискать схемы обогрева с модификацией под хэтчбек... Но реализовано ли оно?

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#43

Сообщение SHKoder » 19 фев 2018, 13:52

Pavel писал(а):прошивку bsi с модификацией под седан, после под хэтчбек и скрестить их

Ну это уж точно совсем не сток, да и грозит афигенным количеством проблем в дальнейшем процессе эксплуатации.

Аватара пользователя
Дмитрий66
Полковник
Полковник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:06
Откуда: Москва, Капотня
Авто: C4Sedan, Exclusive, МКПП, eMyWay, Коричн., LEXIA, FreeDrive
Пробег: 109000
Прошлый авто: Citroen C3
:
За активность - Серебро Золотые руки Архивариус
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 368 раз

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#44

Сообщение Дмитрий66 » 19 фев 2018, 14:06

SHKoder писал(а):Ну это уж точно совсем не сток

Ну а если нету стока???
Что за прошивку тебе залили, какого года? После этого года делали хетчи с обогревом? А сейчас на хетчах обогрев стоит?
Изображение

Аватара пользователя
SHKoder
Маршал
Маршал
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 10:17
Откуда: Москва, ТиНАО
Авто: C4L Exclusive+ & C4B7 Exclusive
Пробег: 55555
Прошлый авто: Honda 9cv AT
:
За активность - Серебро За активность - Золото Герой труда
Благодарил (а): 3218 раз
Поблагодарили: 4576 раз
Контактная информация:

[БЖ C4B7] Лобовое стекло с обогревом

#45

Сообщение SHKoder » 19 фев 2018, 14:08

Дмитрий66 писал(а):После этого года делали хетчи с обогревом? А сейчас на хетчах обогрев стоит?

На С4B7 и DS4 обогреваемого лобового стекла нет в принципе.

Тогда возникает вопрос - можно ли на конфигурации С4 седан включить задний дворник? Если с крышкой багажника теоретически вопрос решить можно, так как на седанах рестайлинговых багажник открывается с внешней кнопки.

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 58 секунд:
Иными словами, я начал параллельно мониторить и смотреть в сторону внешних контроллеров и блоков управления.
Так в интернете наткнулся на циклическое реле



Однако. Данный блок будет переключать зоны с левой на правую постоянно, пока подается 12 вольт на вход.

Отсюда появилось еще парочка вопросов.

Нужен блок, который будет управлять данной платой циклического реле.
Во-первых, искомый блок должен тоже работать по таймеру, и отключать циклическую работу реле, допустим через 5ть минут
Во-вторых, он должен иметь возможность отключаться при повторном нажатии на кнопку
В-третьих, он должен иметь индикацию, которая будет выводиться на кнопку.