Клуб Citroen C4 Sedan

добрый вечер, есть среди нас юристы адвокаты которые могут проконсультировать по трудовым спорам?

Есть. Описывай проблему, посмотрим чем можно помочь.

по гос закупкам экономисты не отследили объемы топлива, по договору перебрали 700 литров, накинулись всей конторой на меня (механик), говорят ворую. заочно обвинили. создали приказ о проверке гаража. до 31 мая проверяют. такое ощущение хотят убрать. как куда обращаться, подорвали авторитет, слухи пошли.

Немного сумбурно все и непонятно.
Куда обращаться: Гострудинспекция, прокуратура, суд.

Ну, а, теперь пробуем разобраться.
1) Ты работаешь механиком в гараже. У организации заключен госконтракт на поставку топлива. Правильно?
2) В твои обязанности входит контроль расхода топлива?
3) Кто должен отслеживать исполнение госконтракта? Каким образом получилось, что перебрали 700 литров? Контракт это допускал или поставщик такой добрый, что после исчерпания лимита еще выдавал топливо?
4) Что проверяют в гараже, что-то конкретное ищут или все подряд проверяют лишь бы уволить?
5) Ранее привлекался ли ты к дисциплинарной ответственности?
6) Заключен ли с тобой договор о полной материальной ответственности?

Если уволят по статье, то на обжалование их решения в суд будет месяц, поэтому лучше сразу после увольнения написать жалобу в гострудинспекцию (https://git51.rostrud.ru на этом сайте найдешь куда писать) и заявление в суд. Если пропустишь срок давности для обращения в суд, то восстановиться на работе будет проблематично.
Заявления в гострудинспекцию и прокуратуру пишутся в свободной форме, но пиши все с чувством, толком и расстановкой. (Работал там-то, в должности механика, в мои обязанности входило то-то, далее описываешь с чем не согласен и почему. В конце жалобы напиши - прошу принять меры для защиты моих прав).
Для подготовки заявления в суд и представления своих интересов лучше обратиться к адвокатам.
Для соблюдения всей процедуры увольнения они должны будут с тебя затребовать объяснение, объяснение лучше предоставить, указав там, что не виноват и почему. С приказом об увольнении также можно ознакомиться, на приказе написать, что с приказом не согласен.

[quote="Solex84"]Источник цитаты Немного сумбурно все и непонятно.
Куда обращаться: Гострудинспекция, прокуратура, суд.

1 да
2 нет
3 не знаю кто должен отслеживать, перебрали так как на момент составления заявки на 95 было три авто, а после два перешли на 92 его и перебрали, а 95 расщитанный на три авто сожрал один из-за частых поездок на межгород. по контракту ничего сказать не могу, не мое, есть ссылка http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... le44=false
4 проверка всего вплоть до запятых в путевке
5 нет
6 тут точно не вспомню может что то и подписывал когда-то, считаюсь материально ответственным
как я понимаю идет нарушение гос контракта и надо найти крайнего

Дмитрий 2312
Дмитрий, довольно сложно что-то порекомендовать не зная твоих обязанностей ("не знаю, кто должен отслеживать") и являешься ли ты материально ответственным ("не знаю, может что и подписывал").
Это основные вещи, от которых зависит могут ли на тебя повесить вину за это или нет.
Грубо говоря:
- если ты НЕ материально ответственный, то за ГСМ отвечает завскладом или кто-то типа того. Т.е. тот, кто материально ответственный и каждый раз подписывает документы на отгрузку ГСМ водителям/механикам и т.д. Но не ты.
- если в твои обязанности НЕ входит контроль и отпуск ГСМ, то формально повесить на тебя это нереально. Ты не можешь отвечать за то, чем не занимаешься. Чтобы понять свои обязанности смотри должностные инструкции.
Если же ты мат.ответственное лицо и отпуск ГСМ входит в твои обязанности, то сам виноват - "прощелкал" ты то, для чего тебя нанимали. И уволить тебя довольно просто. Еще и недостачу повесить. И по суду её потом взыскать.

Еще нюанс: уволить можно по формальным признакам (т.е. ты мат.ответственное лицо и отпуск ГСМ входит в твои обязанности, и ты их не выполнил), а можно просто потому, что так хочется (в таких случаях подключаются отдел кадров, юристы и т.д. после чего находятся абсолютно другие причины для увольнения). Если находят реальные "косяки" (прогулы/опоздания/пьянка и т.д.), то уволить сравнительно легко.
Если же ничего не находят, и увольняют по выдуманной причине - иди в трудинспекцию.

А вообще - вне зависимости от исходя дела я рекомендую тебе уже сейчас искать другую работу. Быть в постоянной контре с руководством можно, но определенное время. Потом тебе самому это надоест. Просто психологически тяжело.
(кстати, вопрос: при чем тут механик и ГСМ? Механик машины чинит и обслуживает. ГСМ выписывает завскладом, и использует водитель);

[quote="NickC4"]Источник цитаты Дмитрий 2312
Точно являюсь материально ответственным. топливо расходуется по нормам установленным конторой, одометры совпадают с показаниями по путевкам. залетов не было. ремонтами занимается слесарь, а механик немного другая специфика работы. вся ситуация в том что профукали исполнение госконтракта и ищут на кого свалить, отслеживание топлива согласно договору ко мне не относится, я подаю отчет по ГСМ по факту использованного за месяц.

Мельком почитав проект договора я пришел к выводу, что лопухнулся поставщик топлива, который по окончании лимита должен был прекратить исполнение договора. Лимиты топлива должны были быть оговорены в договоре, но сам договор я не нашел, есть только проект. Но это уже немного другое.
Сейчас надо ждать окончания проверки и быть готовым отстоять каждую поездку, доказать, что каждый выпущенный на линию автомобиль израсходовал установленную для него норму топлива и ни грамма больше, поэтому вины работников гаража нет.
С целью недопущения внесения изменений в документы, к которым у тебя есть доступ и за которые ты отвечаешь, лучше все это сейчас зафотографировать и сохранить у себя.

Дмитрий 2312
Если ты материально ответственное лицо, ты должен контролировать не только его расходование, но и приход, и его остаток.
Проще говоря, твоя задача простая: то что ты принял за минусом того, что ты израсходовал должно быть равно тому что осталось.
Опять же, если ты материально ответственное лицо, то все документы (как приходные так и расходные) должны быть у тебя (как минимум, один экземпляр).
Вот ты и поднимай эти документы. И смотри, сколько ты принял ГСМ по бумагам.
Если те самые "лишние" литры ты НЕ принимал (документы об их приемке на склад не подписывал), то вопросов к тебе быть не может.

Если же принимал - тогда ты попал. Внимательно смотри бумаги и анализируй куда они делись.
А вообще - я впервые встречаю человека, который является материально ответственным, при этом даже вспомнить об этом может с трудом.
Ведь быть материально ответственным, если простыми словами, это значит отвечать за каждую копейку и литр ГСМ на своём складе.
Причем не просто абстрактно "отвечать", а отвечать своими личными деньгами.
Если завтра не найдут эти литры о которых ты говоришь, и выяснится что ты их принимал, проблема будет уже не столько в поиске работы, сколько в поиске личных денег на покрытие этой недостачи. Причем - абсолютно обоснованно.
Так что собирай все бумаги, запирайся в комнате с калькулятором, и считай, считай считай. И каждый расчет дважды перепроверяй сам.
Потому как если не сделаешь это ты - сделают те, кто хочет повесить на тебя эти ГСМ. И считать они будут как ИМ нужно, а не как нужно тебе.
Не можешь сам - найди бухгалтера, который поможет. Открой газету бесплатных объявлений, найди бабушку - бухгалтера, которая тебе за тысячу рублей поможет свести дебет с кредитом.

[quote="NickC4"]Источник цитаты Дмитрий 2312
меня кто-то не слышит, по факту есть заправка и по путевкам мы реально их израсходовали и списали, что материально ответственное лицо я в курсе, подписываю накладные на ГСМ (опять же в середине следующего месяца), не помню на счет договора, у нас вроде как в должностной прописано. вопрос в том что договор на 2800 Аи-92 а выбрали (по факту тат и есть) 3500 (примерно). нарушение госконтракта. Кто не отследил? Я на договорах не сижу, их не вижу. А сейчас ищут крайнего на кого свалить тот момент что не отследили заправку.

Дмитрий 2312
Если ты НЕ отвечаешь за договорную базу - с тебя "- гладки".
Грубо говоря, тебе привезли по накладной - ты оприходовал. То, что не должны были привозить, или должны были привозить меньше - вопрос не к тебе, а к тому кто занимается поставками и договорной базой. Возможно даже к поставщику.
То, что ты их выбрал - также не к тебе претензия. Тебе дали заявку - ты выдал. Потом тебе же отчитались те, кто выбрал.

В остальном - надо смотреть документы (должностные, приходники, расходники, контракт на поставку и т.д.).

Дмитрий 2312 писал(а):Источник цитаты по договору перебрали 700 литров

у вас оплата после использования?

Дмитрий 2312 писал(а):Источник цитаты вопрос в том что договор на 2800 Аи-92 а выбрали (по факту тат и есть) 3500 (примерно)

а тут уже заправились больше, чем по контракту? т.е. фирма поставщик топлива - вам выставила счет на 3500, вместо 2800, за период использования?

да все тут слышат, просто надо понять, что вообще произошло и как ваша фирма по этому контракту имеет право закупать топливо, прямая оплата за нужный объем, на период, постоплата за период, по количеству топлива, которое реально было израсходовано
если фирма-поставщик дает N топлива, как можно выбрать N + X его, если они его не привезут?

вот почему непонятно

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
если договор именно плавающий, т.е. вы оплачиваете N топлива, вам его привозят N + M , но вы расходуете N + х (x <= M) - это одно
если расход N+х (x>M) - совсем другое и надо уже смотреть договор

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
N,M,x - объемы топлива
N - на что заключен договор
М - избыток сверх договора, который поставляет топливная компания (если такое есть в договоре)
х - превышение числа N по потреблению

qidop писал(а):Источник цитаты

Дмитрий 2312 писал(а):Источник цитаты по договору перебрали 700 литров

есть договор http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... le44=false по которому заправлялись, в связи с частыми поездками на межгород перебрали, никто не отслеживал, кто теперь крайний.

ааа, так это АЗС, ясно, почему есть перебор
надо отследить - почему перебор и у кого, скорее всего - какой-то манагер решил машинку дозаправить в рамках договора

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
понимаю, что это вам сильно не поможет, но и юристы, пока нет определенности, - тоже сильно не помогут, кроме, только если они будут у вас в офисе работать с договорами и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
вот пока - крайний тот, кто должен был именно отслеживать движение топлива по контракту

заправлялись все рабочие машины. надо ехать заправляемся, запланировали топлива меньше чем по факту использовали.
по приказам нет кто должен отслеживать, накинулись на меня мол пиздит