Магнитола выключается при выключении зажигания

Акустика, штатные акустические системы, мультимедиа, сабвуфер, усилитель и т.д.

Модератор: Ltd500

IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#91

Сообщение IgorMM » 18 фев 2020, 14:28

frog2050
Правда как всегда посередине.
А середина вот какая. У вас когда телевизор (современный) "выключен" - ведь он же находится в дежурном режиме, верно? Так и тут. Называется "выключено", т.к. музыка не играет, на экране отображается только БК, а не информация о станциях или воспроизводимой звуковой дорожке.
Конечно же она не 100% выключена. Я даже и подумать не мог, что вы про это! Естественно она подключена. Но! работает и в основном потребляет ток - дисплей. А сама магнитола (штатная) в режиме микропотребления. Т.е. функционально она - выключена.
Ну вы же понимаете, что даже сотовый телефон , строго говоря, кнопкой не выключается, пока не выдрать аккум. Цепь нагрухо не разрывается. Всегда остается потребитель, хоть и минимальный
Теперь нашли общее понимание?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Skibull
А с вами вообще трудно. Мне кажется у вас полнейшая каша в голове с этими выключено/включено.
Надо разные режимы работы смотреть и четко определять , что вы под этим подразумеваете.
С вами бы я начинал с самого начала, чтобы помочь. И шаг за шагом разбираться))
А то получается как у уральских пельменей вышла-не-вышла :D

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#92

Сообщение frog2050 » 18 фев 2020, 15:54

IgorMM писал(а):Источник цитаты Теперь нашли общее понимание?

О чем я и говорил - режим MUTE
IgorMM писал(а):Источник цитаты А сама магнитола (штатная) в режиме микропотребления.

Вот тут неправда, как она потребляла свои 0,5А - так и продолжает.
А вот выключенная действительно потребляет 0,01-0,02 А
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#93

Сообщение IgorMM » 18 фев 2020, 16:54

frog2050 писал(а):Источник цитаты Вот тут неправда, как она потребляла свои 0,5А - так и продолжает.

Вот теперь вы про какую магнитолу ? про штатную?
Хотя, подумавши, я ведь не измерял у штатной ток в этом режиме. х.з. сколько она там жрет. Я всегда мерял когда машина уходит в спящий режим в общей цепи аккумулятора. Просто по уму, не верится, что она не уходит по кнопке в спячку, но реагирует конечно же на CAN
Последний раз редактировалось IgorMM 18 фев 2020, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#94

Сообщение frog2050 » 18 фев 2020, 16:58

IgorMM
Про RD5
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

Аватара пользователя
Skibull
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 07:51
Откуда: Уфа
Авто: C4 Седан 120 л.с. АКПП Optimum перламутр
Пробег: 103000
Прошлый авто: Калина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#95

Сообщение Skibull » 19 фев 2020, 09:52

Да наверное запутался :( Давайте сначала. Питание на магнитоле присутствует всегда, независимо включено или выключено зажигание. Вопрос? Как включить магнитолу при выключенном зажигании? Для начала только это.
Последний раз редактировалось Skibull 19 фев 2020, 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#96

Сообщение frog2050 » 19 фев 2020, 09:52

Вот так работает SMEG
https://youtu.be/MfdYhaaX334
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#97

Сообщение IgorMM » 19 фев 2020, 10:19

Skibull
Хорошо, поехали.
Как я уже писал ранее, лично в моей C4-sedan 2014г питание штатной RD5 L1 устроено так (поэтому о ней я могу говорить обьективно):
В разьеме ISO присутствуют 2 провода с положительным потенциалом.
1)Толстый желтый - +12в для питания сильноточной части (включая усилитель);
2) некий, кажется розовый, проводок небольшого сечения - 12в

Мною изучено и могу ответственно сказать как работают эти потенциалы. При включении ключа или кнопки на проводе 1) появляется 12вольт! именно появляются, до этого напряжения там нету!. Напряжение на 2) присутствует всегда и к нему больше не возвращаюсь. Я полагаю, что именно от него подпитываются энергозависимые узлы в штатной магнитоле и полагаю он ограничен небольшим током.
Возвращаемся к проводу 1). Заводим машину - поехали. Магнитола работает и управляется кнопкой включение/выключения (По совместительству регулятор громкости) .
По поводу этой кнопки. Это CAN кнопка. Ее обслуживает CAN контроллер на плате, что находится под всеми кнопками. От этой панели по шине идет на BSI, от BSI управление может поступает куда надо по назначению. Например, если это управление замками - значит к узлу замков, если управление питанием магнитолы - значит ВСТРОЕННЫЙ в штатную магнитолу CAN примет сигнал и, с помощью ВСТРОЕННОГО CAN - внутри себя сформирует сигнал на выключение. При этом это условное выключение, т.к. дежурный режим питания сохраняется от того самого розового провода. Позже поясню почему так.

3)Если выключить зажигание, магнитола выключается. Процесс такой. Питание +12 на 1) толстом желтом присутствует, отключается внутренняя коммутация питания внутри магнитолы (тафталогия получилась.. ну да ладно) . Дисплей гаснет. Если подождать минуты 3 - питание с 1) снимается! (пронумеровал этот пункт, может понадобится для ссылок). Т.е. в BSI есть электронный ключ, отключающий это силовое питание магнитолы, чтобы уменьшить расход энергии от основного аккумулятора. Я где-то уже писал, что в моей машине в спящем режиме потребление тока всей энергосистемой при этом снижается до 7-9 мА!
Мы видим, что +12 на толстом желтом не есть величина постоянная. Он коммутирует.

4) Едем дальше. В этом состоянии, наблюдается некая активность на CAN. Мы можем при выключенном ключе включить магнитолу. Но! только на 40 минут (по умолчанию. Вообще это время регулируется. Это отдельный вопрос). Через 40 минут она выключится со снятием напряжения на 1). И больше ее невозможно включить , если только не завести двигатель.

5) после заводки двигателя контроллер считает время. Если двигатель проработал 10 минут и заглушить - то в магнитолу можно будет слушать тоже 10 минут. И по такой схеме - вплоть до тех самых 40 и более минут. Сделано видимо все с той же самой целью - сохранения аккумулятора. И это, скажу я вам - правильно.

Пока все. Задаем вопросы :) А то мысль теряется , что еще сказать ибо есть что)

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#98

Сообщение frog2050 » 19 фев 2020, 10:33

IgorMM писал(а):Источник цитаты По поводу этой кнопки. Это CAN кнопка. Ее обслуживает CAN контроллер на плате, что находится под всеми кнопками. От этой панели по шине идет на BSI, от BSI управление может поступает куда надо по назначению.

Вот в этом не всё правда.
Это кнопка "физическая", ведь когда машина уснула, CAN шина тоже неактивна и сигналы на ней отсутствуют.
От кнопки ВКЛ, до BSI идёт отдельный провод, который и управляет включением магнитолы без ключа.
Это так, для справки.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#99

Сообщение IgorMM » 19 фев 2020, 10:36

frog2050
Да, вижу , что у вас при повернутом ключе, кнопка работает не так как на штатной магнитоле.Отличное информативное видео.
Однако у меня в штатной не так. См. мое ессе для Skibull выше.
Поэтому по системе питания для китайцев и нештатных девайсов - можем продолжить дополнительно.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
frog2050
Кнопка физической не может быть никак по двум причинам.
Во-первых, если кнопка без фиксации (а мы все знаем, что она без фиксации), чтобы обеспечить состояния выключено или включено, нужно управлять электронным ключом, который обеспечивает разрыв цепи. Готов спорить на пиво! :D
Во-вторых, шина CAN "живет" на спящей машине. Подтверждение тому, минимум тот факт, что вы можете дистанционно управлять замками. Радиосигнал принимается
радиомодулем и по CAN шине управляет замками. Убедил? Готов еще на одну пива :)

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#100

Сообщение frog2050 » 19 фев 2020, 10:43

IgorMM писал(а):Источник цитаты Однако у меня в штатной не так.

В RD5L*, всё один в один.
Только вот в ней нет своего экрана для отображения режима работы, поэтому создаётся впечатление о выключенной магнитоле, так как дисплей работает отдельно и вообще может функционировать полностью без магнитолы.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.


IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#101

Сообщение IgorMM » 19 фев 2020, 10:50

frog2050 писал(а):Источник цитаты

Ну вы согласны, что кнопка не в полном смысле "физическая"? Что не ее контактами прерывается питание магнитолы? Вы попробуйте оставить включенной магнитолу на более 40 минут при выключенном ключе зажигания. Если приемник выключится - вот вам и доказательство.

Насчет некоей иллюзии - да, безусловно такая есть. Т.к. штатный оранжевый дисплей делает две функции: БК и магнитолы. И он подключен лишь двумя CAN проводами к BSI.

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#102

Сообщение frog2050 » 19 фев 2020, 10:56

IgorMM писал(а):Источник цитаты Вы попробуйте оставить включенной магнитолу на более 40 минут при выключенном ключе зажигания. Если приемник выключится - вот вам и доказательство.

Я могу оставить магнитолу работать до полного высасывания энергии из АКБ, но зачем мне это надо ?
На столе от сетевого з/у, магнитола работает часами, без машины.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#103

Сообщение IgorMM » 19 фев 2020, 11:16

frog2050 писал(а):Источник цитаты

Надо это для нахождения ответа на поставленные вопросы и подтверждения или опровержения тех или иных утверждений.
Мы же не ругаемся, верно? Решаем технические вопросы. Технике нету дела до эмоций.
Тем более, что на долго это делать и не понадобится. Всего-то 40-45 минут))
А на столе этого делать не надо, т.к. это некорректный опыт. Управлением питания занимается BSI которого на столе у вас нету.
Можно попросить еще кого-то из форумчан, у кого есть штатная проделать тоже самое.

Аватара пользователя
frog2050
Маршал
Маршал
Сообщения: 14212
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:03
Откуда: Москва
Авто: Citroen C4L Optima, 120л.с. Белый
Пробег: 56400
Прошлый авто: Citroen C4(B7) Хэтч проехал 96т.км за 3,5 года
:
За активность - Серебро За активность - Золото Мастер на все руки
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2081 раз

Магнитола выключается при выключении зажигания

#104

Сообщение frog2050 » 19 фев 2020, 11:24

IgorMM

Ругаться некто и не собирался - в споре рождается истина. :wink:
Штатная магнитола управляется не простым появлением напряжения на определённом контакте, а системой кодов, отправляемых по шине САN.
От этого и надо плясать.
Изображение
Есть Лексия, Бутово.

IgorMM
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 20:46
Откуда: г.Минск
Авто: C4 Седан 115 л.с Tendance Серебристый OPR 13369
Пробег: 70000
Прошлый авто: Citroen Xsara Picasso 115л.с.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Магнитола выключается при выключении зажигания

#105

Сообщение IgorMM » 19 фев 2020, 11:34

frog2050 писал(а):
Ругаться некто и не собирался - в споре рождается истина. :wink:
Штатная магнитола управляется не простым появлением напряжения на определённом контакте, а системой кодов, отправляемых по шине САN.
От этого и надо плясать.

Вы этим как раз подтверждаете мною сказанное. У нас с вами одинаковое понимание. Можно еще сказать в добавление "и по CAN шине и включением/выключением силовых 12вольт"
Я с этим силовым проводом был сам удивлен, но это так. Как бы мы к этому не относились. Так сделали инженеры, имея на то веские основания.


Выдано предупреждение за нарушение правил форума п.5.11.*